25.06.2019 в 02:13

Пишет  silent-gluk:

Просьба о помощи
Что называется, люди добрые, сами мы не местные, извините, что к вам обращаемся, но...

В общем, такая ситуация: моему мужу, Роману Щипану, ЖЖ-юзеру sigma-tiger ( sigma_tiger.livejournal.com/ ) в Кирове диагностировали онкологическое заболевание. Уже 4 стадии. Назначили лечение (капецитабином) - но сказали, что это так, поддерживающее и не более того. Но через знакомых знакомых мы вышли на московскую клинику амбулаторной онкологии и гематологии, где, посмотрев присланные документы (желающим можем показать сканы - если что, мой е-мейл gloster3(лягушка)mail.ru) , сказали, что есть маленький шанс, что все, конечно, плохо, но не _так_. Маленький, но есть.

Но чтобы понять, есть тот шанс или нет, нужна консультация в этой клинике. А для консультации нужны исследования - КТ с контрастом грудной и брюшной полостей и малого таза, а также ИГХ с маркером MUC2 (и пересмотр гистологии). Мы пытались добыть направление по ОМС на эти исследования - но увы, не преуспели.

На платные исследования у нас (три пенсионера, включая Ка-Мышь, из них 2 инвалида, Ка-Мышь исключая) денег просто нет. И кредит мы взять не можем - потому что осознаем, что отдать его тоже не сможем.

Всего надо ок. 100.000 рублей (на исследования, дорогу до Москвы, проживание там - потому что из нашего Бирюлева, хоть и Восточного, и здоровому-то нелегко ездить - и консультацию).

А тут еще и время поджимает, сами понимаете.

Поэтому наш единственный шанс - это вы. Пожалуйста, помогите, если можете. Номер Яндекс-кошелька - 410018668348428 , карты Сбербанка - 6390 0238 9020 6174 52, Алла Владимировна Кузнецова, срок действия - до 06/20). Я могу только пообещать, что если нужная сумма наберется, она вся пойдет ровно куда сказано (и я тогда смогу показать квитанции об оплате). Если нет - ну, будем думать, как возвращать...

Прошу перепоста.

Большое спасибо!

---

www.vam.ac.uk/articles/explore-leonardo-da-vinc...

Оцифрованные записные книжки Леонардо да Винчи в свободном доступе.

@темы: блокнот

---

Метро-райдеры Голандии, 1959 год.

@темы: история транспорта

---

Выяснилось, что свинец, 1500 лет пролежавший под толщей воды, содержит так мало радиоактивных элементов – урана и тория, что его можно без всякой дополнительной очистки использовать в одной из самых «требовательных» областей – ядерной физике – при изучении элементарных частиц. Эксперимент по выделению и определению микропримесей был проведен в сотрудничестве с коллегами из Объединенного института ядерных исследований (г. Дубна) и Национальным центром научных исследований (Франция). mendeleev.info/antichnyj-svinets-prigodilsya-ya...

@темы: блокнот

---

25.06.2019 в 01:17

Пишет  Gun_Grave:

ZR-1 USS Shenandoah — часть вторая

Лейкхерст. Для тех, кто знаком с историей воздухоплавания, это место имеет особый смысл. Здесь находился центр аэронавтики американского военно-морского флота. История Лейкхерста знает множество выдающихся людей, фантастические летательные аппараты, продажность политиков и энтузиазм бизнесменов, моменты славы и ужасные трагедии. В целом — это история несостоявшейся надежды. Остались в прошлом воздушные корабли, а люди, которые строили и летали на них, в большинстве своем забыты. Но так было не всегда...

Читать дальше

Поселение с названием Лейкхерст было основано в 1841 году и в течение многих десятилетий оставалось маленькой деревушкой у железной дороги. Именно она определяла распорядок и жизнь этого провинциального селения. На рубеже столетий Лейкхерст приобрел некоторую известность курортного места, и сюда потекли отягощенные разными болезнями люди с окрестных городов.
Военные обратили внимание на Лейкхерст с началом Первой мировой войны. Недавно созданная фирма «Эддистоун Эммьюнишн Корпорейшн», филиал известной американской оружейной компании «Балдуин Локомотив Уокс», в 1915 году получила контракт на производство артиллерийских снарядов для российской армии и тут же приступила к строительству испытательного полигона к северу от Лейкхерста.
Соединенные Штаты вступили в войну в апреле 1917 года и, несколькими месяцами позже, армия приобрела участок земли неподалеку от артиллерийского центра и создала к ужасу всех жителей Лейкхерста и немощных курортных старушек экспериментальную базу для испытания боевых газов. Вскоре неподалеку был построен лагерь Кендрик, где разместился центр обучения по применению этого страшного оружия, ставший впоследствии частью военно-морского аэродрома.
К счастью перепуганных горожан, в ноябре 1918 год война закончилась и ставшие ненужными артиллерийский и газовый полигоны были выставлены на продажу. С 1919 года в историю Лейкхерста вошел военно-морской флот. 16 мая министр ВМС Франклин Рузвельт дал добро на закупку 1700 акров земли «для строительства станции воздушных кораблей». Проект обустройства станции не вызвал особых возражений, и в сентябре этого же года строители начали возводить огромный ангар № 1, рассчитанный на размещение двух дирижаблей жесткой конструкции. Одновременно началось строительство аэродрома. Летом 1921 года представительная комиссия подписала акт приемки первой очереди морской воздушной станции, и 17 офицеров и 230 военнослужащих приступили к выполнению своих прямых обязанностей. Правда, вначале этих самых обязанностей было не так уж и много.
Это были замечательные 20-е годы. Наука и техника занимали лидирующее положение: автомобили, радио, авиация и воздухоплавание были любимой темой для разговоров и гордостью американцев. В этой восторженной атмосфере собственного любования появление «Шенандоа» стало «еще одним доказательством исключительности американской нации». Радио и печать взахлеб рассказывали о любой мелочи, связанной с этим «национальным достоянием». Рекламные полеты доминировали над графиком ввода дирижабля в эксплуатацию. С 1 по 3 октября был совершен раздутый в прессе перелет из Лейкхерста до Сент-Луиса: «Сорок восемь часов и двадцать две сотни миль невероятных воздушных приключений!»
Главной задачей экипажа воздушного корабля в тот период была отработка маневров при швартовке к новой стационарной причальной мачте воздухоплавательной станции Лейкхерста. Строительство постоянной мачты началось в конце 1921 года. Полоса земли, протянувшаяся от западных ворот ангара на расстояние в полтора километра, быстро очищалась и выравнивалась для прокладки железнодорожных транспортных путей, по которым дирижабль предполагалось заводить в ангар.

Сама стальная причальная вышка выглядела очень внушительно, имела высоту около 55 м и предназначалась для швартовки дирижабля. К сентябрю 1922 года строительство было на завершающем этапе. Вышку оборудовали тремя платформами, подъемниками, системами связи и энергообеспечения. Небольшой подъемник служил для транспортировки обслуживающего персонала на первую платформу, которая находилась на высоте 45 м. Четырьмя метрами выше располагалась вторая платформа, с которой производилось управление всем процессом швартовки воздушного корабля и его обслуживание. Эта платформа имела связь с машинным отделением вышки, которое находилось у ее основания. Машинное отделение было оснащено основными и вспомогательными лебедками для швартовов, электронасосами для подачи на борт корабля топлива, водяного балласта и другими устройствами. Рядом находился офис и гостиница для сменной команды. Третья платформа была на высоте пятидесяти метров и предназначалась для обслуживания швартовочного устройства.

После нескольких неудач «Шенандоа» впервые пристыковался к мачте 16 ноября 1923 года. Интенсивные тренировки позволили экипажу вскоре достаточно уверенно производить этот тонкий маневр. Отрабатывались также приемы постановки дирижабля на якоря. Это делалось для того, чтобы смоделировать и затем научиться находить выход из различных неординарных ситуаций, которые могли возникнуть во время так бурно обсуждаемого общественностью полета к Северному полюсу.
Впервые эту мысль высказал адмирал Моффетт во время пресс-конференции, посвященной первому вылету воздушного корабля. Однако газета «Нью-Йорк Таймс» еще раньше растрезвонила по всему миру весть о том, что новый корабль способен за один рейс облететь все крупные города мира и побывать на обоих полюсах. В действительности все обстояло не так радужно. Во-первых, замена водорода гелием значительно уменьшила дальность полета «Шенандоа». Во-вторых, абсолютное большинство крупных городов мира по техническим причинам не могли бы принять такой крупный воздушный корабль. В середине февраля 1924 года президент США Калвин Кулидж приостановил работы по подготовке полета к полюсу. Тем не менее Моффетт продолжал обсуждать эту проблему, истово веря в неограниченные возможности крупных воздушных судов.

12 января корабль еще раз выполнил очередную плановую стыковку с причальной вышкой Лейкхерста. Оставалось проверить поведение дирижабля в сложных метеорологических условиях. Командир корабля Мак-Крэри решил держать корабль на мачте в течение недели с экипажем сокращенного состава на борту и ждать нужной погоды. 14 января метеослужба выдала предупреждение, что 16 и 17 числа ожидается сильный шторм. Для полноценных испытаний стыковочного узла требовалось проверить его при нагрузках, возникающих при скорости ветра 60 миль в час, поэтому было решено оставить корабль на вышке. 16 января небо над аэродромом Лейкхерста затуманилось, ветер посвежел и в 15.00 корабль стало слегка покачивать. В 16.00 пошел дождь, а порывы ветра достигали 63 миль в час, но корабль устойчиво стоял на швартовах. И все-таки Мак-Крэри на всякий случай решил увеличить экипаж до 22 человек. В 18.44 порыв ветра со скоростью 78 миль в час ударил справа по кораблю и оторвал верхний киль. Одновременно дирижабль резко развернуло по ветру, в результате чего стыковочный узел не выдержал и разрушился, сильно повредив носовую часть судна. Разорвались 2 носовых газовых баллона.

Утечка гелия из передних поврежденных баллонов вызвала нарастающий дифферент на носовую часть корпуса. Члены экипажа, которые находились в гондоле управления, увидели уходящие вверх топовые огни мачты и поняли, что корабль оторвался от стыковочного узла и что повреждена оболочка носовой части. Один из офицеров, который в это время с товарищами играл в карты в служебном помещении мачты, позднее рассказывал: «Я услышал резкий хлопок, и мачта содрогнулась. Мы мгновенно выскочили на улицу и увидели страшное зрелище — «Шенандоа» накренился на носовую часть и его здорово болтало порывами ветра. К счастью, он еще был скреплен с мачтой различными тросами от лебедок и кабелями. Было очевидно, что повреждены носовые газовые баллоны, так как хвостовая часть корпуса была высоко задрана вверх».
То, что тросы и кабели еще удерживали дирижабль у мачты, позволило выиграть драгоценные секунды. Вот как описывал происшедшее член экипажа, лейтенант Розендаль, благодаря грамотным действиям которого «Шенандоа» был спасен: «Мои руки инстинктивно рванули рычаги сброса балласта, и балластные цистерны освободились от 4200 фунтов воды. Почти весь экипаж был направлен в хвостовую часть, чтобы выровнять дифферент. Корабль перестал увеличивать дифферент, опустил хвостовую часть корпуса, снеся при этом несколько деревьев, и оторвался от вышки. В таких экстремальных условиях начался незапланированный двадцатый полет дирижабля. Быстро пытаюсь запустить двигатели — это, к счастью, удалось. Слава Богу, система управления оказалась неповрежденной. В носовой части экипаж отчаянно пытался закрыть отверстие в поврежденном корпусе, так как существовала реальная угроза разрыва остальных газовых баллонов набегающим потоком воздуха, подобно падающему домино. Когда двигатели вышли на рабочий режим, были включены насосы, которые стали перекачивать топливо в хвостовые баки. Все лишнее — пустые баки, оборудование и инструмент — были выброшены за борт, чтобы восстановить нужную балансировку корабля. Корабль несло перед штормом на северо-запад».
Тем временем вся база Лейкхерста застыла в страшном ожидании, ничего не зная о судьбе «Шенандоа». Накануне этих драматических событий радист корабля проверял радиостанцию и теперь лихорадочно пытался поставить на место детали и блоки драгоценного прибора. Наконец в 21.00 в Лейкхерсте услышали: «У нас все о'кей. Шторм выдержим. Думаем, что мы находимся около Нью-Брунсвика. Проверьте наши координаты и дайте метеосводку».
Незамедлительный ответ уведомлял командира, что корабль находится в пятидесяти милях к северу от Лейкхерста и почти над радиостанцией города Бамбергера, которая первой и ответила дирижаблю. Ветер изменил направление и стал стихать. На борту было принято решение попытаться вернуться на базу. Встречный ветер и нарушенное управление дирижаблем из-за поломки киля сильно затрудняли маневрирование кораблем, но он медленно приближался к взволнованному Лейкхерсту, который с нетерпением ждал незадачливых путешественников. Наконец, из мрака ночи показался темный силуэт воздушного корабля, 400 членов наземной команды подхватили концы канатов, и «израненная, измученная птица» осторожно была заведена в эллинг.
Как потом стало известно, этот шторм — сильнейший январский за последние пятьдесят лет — наделал много бед в Лейкхерсте и близлежащих городах. Однако «Шенандоа» и экипаж с честью вышли из этого драматического положения. Печать и общественность были наэлектризованы до предела. Президент США прислал телеграмму, в которой от имени американского народа выразил восхищение мужественными действиями экипажа. Комиссия, расследовавшая это происшествие, не нашла в нем вины экипажа или разработчиков корабля. Единственной рекомендацией было изменить конструкцию стыковочного механизма для того, чтобы расстыковка происходила автоматически по достижении определенной нагрузки на механизм с целью недопущения повреждения носовой части корабля.
Причина срыва дирижабля с причальной мачты заключалась в том, что он был статически неустойчив в горизонтальной плоскости. Это обусловило возникновение значительной боковой силы, нормальная составляющая которой привела к разрушению носовой части дирижабля, не рассчитанной на такую нагрузку. Дирижабль предназначался для высотных бомбардировок (статический потолок — 6200 м), что достигалось ценой максимального облегчения конструкции и сведения к минимуму прочности.

airships.net
Дирижабли на войне

@темы: дирижабли

---

Прочитал отличную медицинскую статью об очень часто встречающемся, но все равно загадочном синдроме. Статья 1985 года, но ничуть не устарела. Называется "The Etiology and Treatment of Childhood". По-хорошему надо всю переводить, но вот самые важные пункты, которые всем надо понимать:

синдром детства обычно существует с рождения

основные клинические характеристики:
1. карликовость (самая яркая черта, по которой легче всего диагностировать синдром)
2. эмоциональная незрелость
3. неосведомленность об окружающем мире
4. недостаток овощей в рационе

по некоторым оценкам, больше половины населения в анамнезе страдали этим синдромом.

в некоторых странах третьего мира до 75% населения страдают детством!

есть причины подозревать биологическое и даже генетическое происхождение этого синдрома. Особенно интересны исследования на близнецах, которые показывают, что если один близнец страдает детством, то второй тоже с большой вероятностью - коэффициент корреляции 0.92.

к сожалению, не существует на данный момент эффективных лекарств или других методов борьбы с синдромом. Единственное, что можно сделать с пациентами - это держать их под врачебным контролем и пытаться смягчить отдельные симптомы. Часто для этого пациентов собирают вместе в так называемые "классы" (или "группы" для особо тяжелых случаев).

исследования показали, что когда одной группе пациентов предлагали лекарства, психотерапию итд. итд., а контрольной группе ничего, через год процент пораженных синдромом пациентов практически не изменился в обеих группах.

>но есть и хорошие новости. Если вы сами или кто-то из ваших близких страдают детством, вам следует помнить, что по последним данным, через 10-15 лет после диагноза в 95% случаев наступает спонтанная ремиссия. avva.livejournal.com/3211138.html

@темы: хи-хи

---

В то время дети считались совершеннолетними по достижении 13-летнего возраста, и в этот момент они получали новое имя. Имена детей высокопоставленных особ должны были начинаться с того же иероглифа, что и имя сёгуна.



Мотиудзи Асикага, четвёртый губернатор Камакура, так и поступил: в то время имена большинства сёгунов Муромати, правящего клана, начинались с "Yoshi", и когда его губернатора исполнилось 13, он дал ему имя Yoshihisa, однако проигнорировал часть обряда, предварительно не посоветовавшись с самим сёгуном.



Вице-губернатор использовал несоблюдение этой формальности как повод для протеста и покинул Камакуру, уехав в свою родовую провинцию. Мотиудзи Асикага воспринял его действия как восстание против власти, и направил за ним армию. Однако сёгун неожиданно принял сторону вице-губернатора и направил свои войска в Камакуру.



В этом положении у Мотиудзи Асикага был только один выход — сэпукку. Его 13-летний сын последовал примеру отца. Они совершили ритуал на территории храма Хококудзи.
kotokhira.livejournal.com/249925.html

@темы: имена

---

Как выжить в авиакатастрофе

@темы: самолеты

---

24.06.2019 в 19:05

Пишет  Sindani:

24.06.2019 в 02:41

Пишет  Kemet:

Сегодня узнала, что для спутников, медицинских приборов и инструментов используют сталь, произведенную до 1940-х годов: отправляют на переработку старый металлолом — например части затопленных кораблей. Дело в том, что после атак на Хиросиму и Нагасаки, а также из-за испытаний ядерных и водородных бомб по всей планете сталь, произведенная в наши дни, содержит радиоактивные элементы.

Это не так опасно, как кажется, но для ряда вещей она должна быть «чистой». Пока нет способа производить сплав с ультранизким содержанием радиоактивных элементов, поэтому приходится переплавлять что-то старое.

@темы: 20 век

---

Учительская династия Ра́менских — масштабная мистификация, созданная в 1960—1980-х годах литератором-любителем, комсомольским и партийным активистом, пенсионером Антонином Аркадьевичем Раменским (1913—1985)[1]. Согласно популяризованной им на страницах советской прессы легенде, его семья на протяжении веков способствовала развитию просвещения в России, а также была знакома со многими знаменитыми людьми. Раменский создал многочисленные подделки, подтверждающие мистификацию, в том числе успешно фальсифицировал автографы, рисунки и мемориальные вещи Александра Пушкина, введя в заблуждение известных пушкинистов. Другая подделка Раменского вошла в собрание сочинений Владимира Ленина как его подлинное письмо. Созданный Раменским миф с успехом тиражировался и развивался в продолжение четверти века и был разоблачён только после смерти фальсификатора. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%...

@темы: кладовка мифов, 20 век: Россия и вокруг нее

---

24 июня 1241 года монголы, до этого разорившие Северный Китай, Среднюю Азию, Закавказье, Русь, Польшу и Чехию, потерпели первое сокрушительное поражение в Европе. В Моравии войско царевича Байдара, осаждавшее город-крепость Оломоуц, было полностью разгромлено внезапно вышедшим за крепостные стены гарнизоном под командованием чешского воеводы Ярослава.


Победа Ярослава над татарами. Роспись потолка в замке Зелена Гора, Непомук, Чехия, XIX в.

Это эпохальное событие навеки прославило чешский народ как избавителей Европы от монгольского нашествия.

( Как оно было на самом деле. )

@темы: кладовка мифов

---

Четыре года назад в этом блоге мы обсуждали то, как в застывшей лаве вулкана Толбачик обнаружены алмазы нового, ранее не встречавшегося типа. . Тогда были найдены алмазы, удивительно похожие на искусственные, которые выращивают и синтезируют в лабораториях. При этом, это оказалось не случайностью. Российский Толбачик — не единственное место, где находили подобные минералы: их находили на Тибете, в заполярных областях Урала, в Турции, в Албании. Причем по составу, виду, структуре и другим параметрам — невероятно похожие на синтетические, но найденные в натуральных, природных породах.

Как такое могло произойти? Скорее всего эту тайну можно считать раскрытой, хотя мировое сообщество будет с неохотой это признавать...

( Читать дальше... )

@темы: камешки

---

В Китае, когда туда приплыли европейские ученые книги, переводчикам долго пришлось придумывать иероглифический термин для обозначения понятия «свободы». Не было в языке такого слова! Просто анекдот: свобода была, а слова не было! Что в Китае — гульбы и пальбы не существовало, разбойников, бродяг? Но даже они не придумали «свободы». Попытки найти ей китайское имя оказались весьма горькими. И так, и этак пытались — и все получалось что-то не то. То «распущенность», то «самодурство», то «своеволие», то «неуважение»… В конце концов остановились на биноме «цзыю», который согласно всем нынешним словарям значит, конечно, «свобода», однако если переводить его буквально, получится что-то вроде «сам из себя». Тоже, в общем, не лучший вариант, немногим лучше «своеволия».

А вот понятие «справедливости» существовало в Китае спокон веку, ему посвящены были целые трактаты. Это было ключевое представление культуры, одна из основных ее опор. Иероглиф «и» был одним из любимых у каллиграфов; на протяжении столетий его рисовали то тем почерком, то этим, то на каменных стелах, то на полотнищах, которые вешали затем в красном углу кабинетов ученых и министров. И мог он значить, помимо «справедливости» — «долг», «честность», «верность», «непоколебимость», «героизм».

Хольм ван Зайчик как зеркало русского консерватизма
politconservatism.ru/prognosis/kholm-van-zaychi...

@темы: книги, Вавилон-18

---

Сан Давино- помощник при головных болях

Исследование, которое включало макроскопическое изучение (тщательный осмотр) и томографию тела мумии, проведенное в клинике Barbantini в Лукке, показало, что это был молодой человек около 25 лет, на черепе которого были обнаружены два травматических повреждения, после которых он еще жил какое-то время: поверхностный разрез на лбу длиной 5 см, сделанный зубчатым лезвием, и вдавление в области венечного шва справа, произведенного тупым инструментом. Вокруг второго очага имеется разрастание костной ткани с тонкими пятиугольными краями. Что это могло быть? Ученые пришли к выводу, что этот рубец образовался после контакта с каленным железом, который имел как раз пятиугольные края: такие предметы различной формы были частой находкой среди инвентаря древних знахарей. Эта находка помогла понять, что он действительно применялись для остановки кровотечения после хирургического туалета раны.

 

( +++++ )

@темы: медицина-историческое

---

Гравировка нотной страницы для печати, 1960 год.

@темы: рай библиомана

---

Головной убор царицы одной из жен Тутмоса III
Около 1504 - 1450 до н. э.

@темы: камешки, история одежды

---

“Vanitie” международная яхт–гонка, 1934 год, Ньюпорт, Род–Айленд

@темы: фото, флот, Interbellum

---

а чё эта на ём сверху?

Модерновая кухня 70-х

@темы: история кухни, посуда и кухонная утварь

---

Во время Гражданской войны в США подростки убегали на фронт. Чтобы никого не обманывать на призывных пунктах, они писали на бумажке число 18 и клали бумажку себе в башмак. И спокойно клялись потом, что им уже больше восемнадцати – «I'm above eighteen»

К. Маль «История гражданской войны в США»

@темы: детский вопрос, 19 век, СшА

---

Исследование ДНК показало, что виноград, росший во Франции 900 лет назад, был идентичен современным лозам одного из сортов белого винограда.

Многие специалисты по истории культурных растений полагали, что сорта винограда могут сохраняться на протяжении столетий, так как виноград размножают обычно не семенами, а при помощи прививки черенка. Теперь это представление получило подтверждение благодаря генетическому исследованию.

Биолог Натан Уэльс (Nathan Wales) и его коллеги проанализировали ДНК, извлеченную из 28 виноградных косточек, найденных археологами в девяти различных точках Франции. Находки относились к железному веку, римской эпохе и средним векам. Самые ранние образцы относились примерно к 500 году до н. э., самые поздние – к XIII веку. Авторы работы сравнили полученные данные с ДНК сотен современных сортов винограда по десяти тысячам однонуклеотидных полиморфизмов.

Анализ показал, что все 28 косточек принадлежат к сортам культурного винограда, а не к диким растениям, причем большинство из них соответствует сортам, используемым виноделами и в современной Европе. Примечательно, что два семени II века до н. э., одно из которых нашли в Эльзасе, а другое в 600 километрах на средиземноморском побережье Франции, принадлежали к одному сорту. Авторы полагают, что римляне могли перевозить виноград в виде черенков на большие расстояния.

Виноградное семечко, найденное в Орлеане и датированное 1050–1200 годами, оказалось генетически идентично сорту саваньен блан, который и в современной Франции выращивают на 472 гектарах виноградников, а также завезли в Германию, Швейцарию, Австрию и Австралию. Более того, семена винограда ранней римской эпохи с раскопок в Турбе (департамент Эро, Окситания) оказались принадлежащими винограду, который, видимо, был предком сорта саваньен.

Авторы работы отмечают, что, несмотря на генетическое соответствие сорту, нельзя утверждать, что вкус вина в древности был таким же, как сейчас, поскольку свойства вина определяются также терруаром (характеристиками почвы и климата в месте выращивания) и технологией обработки винограда. polit.ru/news/2019/06/11/ps_savagnin/

@темы: пьем и будем пить, фрукты-овощи