28.02.2016 в 16:46
Пишет Sindani:28.02.2016 в 19:02
Пишет Даумантас:на заметку себе и на подумать
По логистике. Очень неплох оказался Logistics of warfare in the age of crusades, Джона Приора. Проблемы снабжения провизией, фуражом, и даже (прежде всего коней) водой разбираются на конкретных примерах. В целом, расчёты исходят из 0,8 – 1,3 кило пщеницы в день на человека, от 2 до 5 кило зерна на лошадь (при том понимании, что требуется ещё и сено/солома). Во времена более регулярные на людей зерна полагали поменьше, конечно.
В общем, книга заслуживает покупки.
Забавным бонусом в одной из статей идёт расчёт «грузоподъёмности» рыцарской средневековой «ланцы». Дж.Прайор исходит из норм груза, указанных в описании похода Константина Седьмого: «кавалерийская лошадь должна нести, кроме всадника и седла, 4 modioi фуража, лошадь без всадника 8 modioi, вьючная – 10». Автор исходит из того, что modioi – это basilicas modios, 17,1 литра, т.е. для фуражного ячменя – около 10 кило. Это, как часто бывает в мануалах, много, хотя и не запредельно.
Итак:
Рыцарь на ездовой лошади – до 40 кг.зерна.
Сквайр на лошади – до 40 кг.зерна.
Конюх/слуга на лошади – до 40 кг.зерна.
Боевой конь рыцаря – 0.
2 грузовые вьючные лошади – 100 кг. каждая.
3 пехотинца – до 25 кг.зерна каждый.
Итого, при нещадной загрузке (которая с каждым днём будет легче и легче), «ланца» может нести до 395 кило зерна. Автор исходит из нормы потребления 6 кило зерна в день на людей и 16,8 кило – лошадям (второе – маловато, но почти 5 литров всё же). При этой же нещадной нагрузке «ланца», таким образом, может прокормиться своим носимым НЗ не более 17 дней. Поскольку нести надо не только зерно, то разумнее, кмк, исходить из 10 дней – 2 недель.
От себя:
У Льва Диакона в рассказе о болгарской войне Святослава упоминается, что по условиям мира 971 года Цимисхий выделил русам провианта по 2 модия зерна на человека, т.е. те же 40 кг. на нос, что мы видим и по ссылке. Стандартный византийский рацион X века. При этом оба наши источника (ПВЛ и "История" Диакона) сходятся в примерной оценке количества душ, из расчета на которых был выдан фураж — 20 тысяч по ПВЛ и 22 тысячи по Льву Диакону. Тот случай, когда источники подтверждают и дополняют друг друга. ПВЛ подтверждает сам факт использования в расчетах числа в районе двадцати тысяч. Диакон дает явно более точную цифру. Итого мы имеем объем провизии, выделенной империей войску Святослава на дорогу домой — 880 тонн зерна.
Правда, ПВЛ вворачивает сюда пассаж о "хитрости" Святослава, якобы, завысившего численность своей рати вдвое. Но, учитывая, общую сумбурность и фантастичность большей части сведений, сообщаемых летописью о русско-византийской войне 970-971 гг., вряд ли стоит принимать эти слова всерьез. Скорее это умножение на два следует понимать как удвоение стандартного византийского походного рациона, так как обратная дорога русов явно должна была занять не пару недель, а значительно больше времени. В чем ПВЛ в самом деле заслуживает большего доверия, нежели Диакон, так это в утверждении о том, что войско Святослава, тем паче после тяжелых боев под Доростолом, никак не могло насчитывать 20 с лишним тысяч человек, и те 22 тысячи воинов, о которых говорит византийский хронист, вероятно, были своего рода "условными единицами", использовавшимися во время русско-византийских переговоров для расчета необходимого объема провизии.
Любопытно, кстати, не оттуда ли, не из просочившихся во время этих переговоров слухов, Диакон взял и свои фантастические 60 тысяч для русской рати на начало войны? Возможно, изначально Святослав запрашивал фураж из расчета именно на 60 тысяч "условных единиц", т.е. речь шла даже не об удвоении, а об ушестерении стандартного рациона, учитывая предстоящую русам дорогу? Однако, грекам в итоге удалось сбить цену мира почти втрое. Скорее всего сославшись на то, что собрать и доставить в Доростол такое количества зерна (а это уже было бы порядка 2400 тонн) до наступления крайнего срока навигации, который позволил бы русам добраться от устья Дуная до устья Днепра, они просто не успеют.
апд.
Впрочем, учитывая, что часть зерна, надо полагать, предназначалась лошадям (а какая-то часть войска под началом Свенельда ушла из Доростола именно что на конях), норма же потребления лошади раза в три выше человеческой, конечная формула расчета численности русской рати, исходя из заявленных 880 тонн хлеба, получается несколько сложнее, чем хотелось бы. И наиболее вероятной оценкой, видимо, будет — 3-4 тысячи человек.
URL записиПо логистике. Очень неплох оказался Logistics of warfare in the age of crusades, Джона Приора. Проблемы снабжения провизией, фуражом, и даже (прежде всего коней) водой разбираются на конкретных примерах. В целом, расчёты исходят из 0,8 – 1,3 кило пщеницы в день на человека, от 2 до 5 кило зерна на лошадь (при том понимании, что требуется ещё и сено/солома). Во времена более регулярные на людей зерна полагали поменьше, конечно.
В общем, книга заслуживает покупки.
Забавным бонусом в одной из статей идёт расчёт «грузоподъёмности» рыцарской средневековой «ланцы». Дж.Прайор исходит из норм груза, указанных в описании похода Константина Седьмого: «кавалерийская лошадь должна нести, кроме всадника и седла, 4 modioi фуража, лошадь без всадника 8 modioi, вьючная – 10». Автор исходит из того, что modioi – это basilicas modios, 17,1 литра, т.е. для фуражного ячменя – около 10 кило. Это, как часто бывает в мануалах, много, хотя и не запредельно.
Итак:
Рыцарь на ездовой лошади – до 40 кг.зерна.
Сквайр на лошади – до 40 кг.зерна.
Конюх/слуга на лошади – до 40 кг.зерна.
Боевой конь рыцаря – 0.
2 грузовые вьючные лошади – 100 кг. каждая.
3 пехотинца – до 25 кг.зерна каждый.
Итого, при нещадной загрузке (которая с каждым днём будет легче и легче), «ланца» может нести до 395 кило зерна. Автор исходит из нормы потребления 6 кило зерна в день на людей и 16,8 кило – лошадям (второе – маловато, но почти 5 литров всё же). При этой же нещадной нагрузке «ланца», таким образом, может прокормиться своим носимым НЗ не более 17 дней. Поскольку нести надо не только зерно, то разумнее, кмк, исходить из 10 дней – 2 недель.
От себя:
У Льва Диакона в рассказе о болгарской войне Святослава упоминается, что по условиям мира 971 года Цимисхий выделил русам провианта по 2 модия зерна на человека, т.е. те же 40 кг. на нос, что мы видим и по ссылке. Стандартный византийский рацион X века. При этом оба наши источника (ПВЛ и "История" Диакона) сходятся в примерной оценке количества душ, из расчета на которых был выдан фураж — 20 тысяч по ПВЛ и 22 тысячи по Льву Диакону. Тот случай, когда источники подтверждают и дополняют друг друга. ПВЛ подтверждает сам факт использования в расчетах числа в районе двадцати тысяч. Диакон дает явно более точную цифру. Итого мы имеем объем провизии, выделенной империей войску Святослава на дорогу домой — 880 тонн зерна.
Правда, ПВЛ вворачивает сюда пассаж о "хитрости" Святослава, якобы, завысившего численность своей рати вдвое. Но, учитывая, общую сумбурность и фантастичность большей части сведений, сообщаемых летописью о русско-византийской войне 970-971 гг., вряд ли стоит принимать эти слова всерьез. Скорее это умножение на два следует понимать как удвоение стандартного византийского походного рациона, так как обратная дорога русов явно должна была занять не пару недель, а значительно больше времени. В чем ПВЛ в самом деле заслуживает большего доверия, нежели Диакон, так это в утверждении о том, что войско Святослава, тем паче после тяжелых боев под Доростолом, никак не могло насчитывать 20 с лишним тысяч человек, и те 22 тысячи воинов, о которых говорит византийский хронист, вероятно, были своего рода "условными единицами", использовавшимися во время русско-византийских переговоров для расчета необходимого объема провизии.
Любопытно, кстати, не оттуда ли, не из просочившихся во время этих переговоров слухов, Диакон взял и свои фантастические 60 тысяч для русской рати на начало войны? Возможно, изначально Святослав запрашивал фураж из расчета именно на 60 тысяч "условных единиц", т.е. речь шла даже не об удвоении, а об ушестерении стандартного рациона, учитывая предстоящую русам дорогу? Однако, грекам в итоге удалось сбить цену мира почти втрое. Скорее всего сославшись на то, что собрать и доставить в Доростол такое количества зерна (а это уже было бы порядка 2400 тонн) до наступления крайнего срока навигации, который позволил бы русам добраться от устья Дуная до устья Днепра, они просто не успеют.
апд.
Впрочем, учитывая, что часть зерна, надо полагать, предназначалась лошадям (а какая-то часть войска под началом Свенельда ушла из Доростола именно что на конях), норма же потребления лошади раза в три выше человеческой, конечная формула расчета численности русской рати, исходя из заявленных 880 тонн хлеба, получается несколько сложнее, чем хотелось бы. И наиболее вероятной оценкой, видимо, будет — 3-4 тысячи человек.