[Шано]

Играя на форумах, столкнулась с таким явлением: Век, например, 19. Персонаж горькая сиротка мужеска или женска полу лет, скажем, от 14 до 18. Недрогнувшей рукой автор анкеты поселяет такого персонажа в приюте, где тот, надо полагать, ничего не делает, разве что учится в школе. Или, скажем, персонаж не горькая сиротка, у него есть папа. Автору анкеты все понятно в этом случае: папа работает, дитя учится. О том, что существует такое понятие, как взрослая безработица с одновременной детской занятостью - похоже, современному человеку объяснить не удастся. И в то, что в Англии начала 19 века в шахты отправляли детей, в то время как отцам никакой работы не было - в это тоже не верят. "Ну это же взрослый мужчина, он может найти работу, а не отправлять 7-летнего сына в шахту!" - непререкаемый аргумент. Угу. А закон, ограничивающий рабочий день для детей 10 часами, он, между прочим, был принят в Англии в во второй половине 19 века, если я не ошибаюсь.
А тут сегодня попался пост о том, как это было в России до 1917 года. Примерно то же самое.
Оригинал взят у в Городские дети в РИ - хруст французской булки или убитое детство?

преамбула

Как показывает практика, Великий срач о Великом Сталине это первый признак форума любого содержания, кроме порнографического. Если я ошибаюсь в этом вопросе, не кидайте мне ссылки на порно-Сталина - не оценю и забаню.
При этом в интернете начался новый виток споров. Они касаются Российской империи, чарующей для одних и ужасной для других - и все споры опять же так или иначе заканчиваются спором о Сталине.

Кстати. Логика в этом витке споров есть, и она довольно нормальна. Для того, чтобы окончательно очернить Сталина и революцию - или их обелить, необходимо как следует поругаться по вопросу того, а какую конкретно империю разрушил Аспид. Если она была Парадиз и Золотой век (ну, с небольшими недостатками), то аспидность Сталина уже не нуждается в обосновании. Если империя была Империей Зла (и чуть-чуть раем для избранных), то Сталин и логика истории были правы.

Я тоже хочу внести небольшой вклад по этому вопросу.

Изучение истории юриспруденции дает нам часто более точные картины прошлого, чем воспоминания или статистика. Дело в том, что законы пишутся практиками (наше время конечно исключение, гм...) и призваны либо оформить уже существующие отношения в форму письменных правил, либо ввести новые правила, которые требует логика развития общества, либо стать морализатором человеческих или общественных отношений. Часто цели смешиваются - опять же потому, что законы пишутся практиками. Давайте с этой точки зрения посмотрим на отношение в Российской империи к детскому труду.

В 1882 году принимается закон "О малолетних, работающих на заводах, фабриках и мануфактурах", в котором существующая массовая практика использования детского вводится в строгие рамки. Какие?

п.п.1 п.1 Дети, не достигшие двенадцати лет от роду, к работам не допускаются.

То есть ранее существовавшая практика о привлечении к работе мелочей семи, восьми, десяти лет признается незаконной. Меня читают люди разных возрастных категорий. Вспомните себя в детстве в нудной школе, посмотрите на своих детишек или детей близких, если вы бездетны, - нормально ли десятилетнего карапуза заставлять работать? Хотя впрочем нормально ли пятнадцатилетнего ребенка ставить перед выбором - или работа на заводе, или голодная смерть (школа и институт в выбор не входят)?
Думающие инфантилы могут воскликнуть: "Ничо, пусть работают, мы тоже в свое время на каникулах два часа в неделю письма разносили!" Хорошо. Читаем закон дальше.

п.п.2п.1. Малолетние в возрасте от двенадцати до пятнадцати лет не могут быть занимаемы работою более восьми часов в сутки, не включая времени, потребного на завтрак, обед, ужин, посещение школы и отдых. При этом работа не должна продолжаться долее четырех часов сряду.

Скажу просто. Когда ты возвращаетешься домой после восьмичасовой работы в цеху, где есть вентиляция и стоит современное оборудование, измотанный и усталый, и валишься в истоме на диван, ты лентяй. Ты делаешь то, что было нормой для тринадцатилетнего ребенка, отстоявшего свою смену в непроветриваемом цеху с отвратительным освещением и полуголодным. Попробуй стать взрослым человеком, то есть отработать в цеху одиннадцать с половиной часов, не считая сверхурочных, и только после этого выскажи, за что конкретно ты презираешь советскую власть, лишившую тебя радости каторжного труда. Особо хотелось бы выслушать мнение антисоветского офисного планктона и гламурья.

п.п.3 п.1. Малолетние, имеющие менее пятнадцати лет от роду, не могут быть занимаемы работою между девятью часами вечера и пятью часами утра, а также в воскресные и высокоторжественные дни

Повторяю для планктона. Восьмичасовой рабочий день ребенка двенадцати лет вполне мог начинаться в пять утра или заканчиваться в девять вечера. Дело житейское. Суббота - рабочая. И раз она никак законом не выделена, то она вполне могла быть восьмичасовой.

п.п. 4 п.1. Упомянутым в ст. 3 (то есть по современной терминологии в п.п.3) малолетних воспрещается допускать к таким производствам или входящим в состав оных отдельных работам, которые по своим свойствам, вредны для здоровья малолетних или должны быть признаны для них изнурительными. ...

Указание на виды запрещенных работ частично прослеживаются по ссылке. Временным законом 3 июня 1885 была воспрещена ночная работа подростков (15-17 лет) и женщин в хлопчатобумажном, полотняном и шерстяном производствах. Затем он был распространен на некоторые работы в фарфоровом и спичечном производствах, в 1897 - на все предприятия по обработке волокнистых веществ.

Но стоит заметить, что закон 1882 года, который предоставил детям неслыханные дотоле ограничения на использования детского труда, заодно заботился и об образовании этих детишек.

п.п.5 п.1. Владельцы заводов, фабрик и мануфактур обязаны тем из работающих в из заведениях малолетних, которые не имеют свидетельства об окончании курса по крайней мере в одноклассном народном или равном ему училище, предоставлять возможности посещения означенных учебных заведений не менее трех часов ежедневно или восемнадцать часов в неделю.

Мы видим, что гарантированным правом становится право на грамотность в принципе. У ребенка теоретически есть право посещать гимназию, но у работодателя есть законное право не отпустить в нее. Это если на мгновение забыть, что восьмичасовой рабочий день однозначно не даст возможности качественно учить уроки в классической гимназии.
И, господа. Поправьте меня если я не права - в православной империи у работающего ребенка не была предусмотрена возможность посещать церковные службы в будние дни.

После традиционных законодательных регламентаций о том, кто должен следить за исполнением закона и как, я читаю просто дивный пункт:

п. 6. Предоставить Министру Финансов, по согласованию с Министром Внутренних дел, в виде временной меры, в течение двух лет по введение в действие настоящего узаконения,
1). Допускать в случае надобности, к работам на заводах, фабриках и мануфактурах, таких малолетних, которые имеют не менее десяти лет от роду;
2). разрешить малолетним, находящимся в возрасте от двенадцати до пятнадцати лет, ночную работу в тех промышленных заведениях, в которых сие, по роду производства, оказывается необходимым и не может причинить вреда здоровью малолетних, - с тем однако ограничением, чтобы ночная работа не продолжалась долее четырех часов в сутки;
3). распространить настоящее узаконение на те ремесленные заведения, к которым применение оного призвано возможным и полезным. По истечение же двухлетнего опытного срока, представить на уважение Государственного Совета окончательные заключения по сим вопросам.

Если оппоненты мне напишут о том, что в Европе было круче, я соглашусь. Да, скажу я, вострепетав ресницами, мне известно, что в Англии дети не могли работать более 10 часов в день (до восьмидесятых годов - 12 ч), а в Пруссии работать могли все старше 9 лет и не более 10 часов в сутки. Но при этом же в Новой Зеландии максимальная продолжительность рабочего дня для взрослых была не более 8 часов в сутки, что несколько меняет картину "а что, все так жили".

Соответствовало ли прошлое закону о нем? В 1937 году в газете "Известия" старый рабочий так описывал дореволюционную счастливую жизнь:

Когда 38 лет тому назад я, 15-летний мальчуган, приехал в Питер из невельской деревни, я знал лишь основы грамоты и кое-как четыре правила арифметики. После долгих мытарств удалось мне попасть учеником строгальщика нa Путиловский завод. Мог ли думать слабый мальчишка об учебе после 10-часовой тяжкой работы, без сил возвращавшийся с завода в маленькую каморку, в которой ютилось 9 человек.
Вставал я затемно, в 5 часов утра, чтобы успеть прибраться, дойти от квартиры до завода и в шесть с половиной часов утра стать к станку. Кто курил, мог за все время работы получить 5-10 минут "на перекурку". Я стал курить, чтобы пользоваться этой льготой. Так на вес золота мы ценили каждую минуту отдыха. Только в 7 час. вечера я получал возможность стянуть с себя рабочую блузу. С этой минуты думал лишь о том, чтобы завалиться спать. От усталости не находил себе места. Короткий отдых до сна иногда проходил за игрой "в козла", в праздники изредка выпивал. За Нарвской заставой до революции было 59 трактиров, 35 постоялых дворов с кабаками, 10 церквей и только один кинематограф и досчатый Путиловский театр. За все годы работы на Путиловском заводе я только раз выбрался в театр и... больше уж никогда туда не ходил, но до сих пор я бережно храню афишку того дня, - документ одурманивания рабочих. Вот текст этой афишки: "В субботу, 7 ноября 1909 года с участием известных артистов режиссеpа летнего театра "Фарс" Б.Н. Неволина, Н.М. Миропольской, бывшего артиста Путиловского театра П.Н. Аннина, И.В. Фролова и других состоится "Спектакль сильных ощущений" из репертуара театра Гран-Гиньоль."(*)

Советская власть в числе первых своих действий посадила детей за парты в школы, а рабочим сократила рабочий день. То есть собственно подарила детям детство - свободное время, возможность учиться и играть, заботу о здоровье и питании. Плохо она сделала или хорошо?
Вы знаете, сейчас, в 21 веке, после всех срачей сложно ответить на этот вопрос. С одной стороны советская власть поступила хорошо, иначе бы не было у нас такого расцвета науки и техники - ответного дара кухаркиных детей за проявленную заботу. При этом советская власть поступила очень плохо, сделав детей привилегированным слоем - она создала условия для воспитания агрессивных инфантилов. Именно агрессивные инфантилы, считающие уборку школьной территории за труд, а протирание штанов за мыслительную деятельность, и начали первыми брезговать советской страной.

Мне сейчас стало интересно. Антисоветские барины по убеждениям, трактирные половые по способностям, как бы они представили и описали свой детский труд на заводе, в каких терминах и словах? Конечно, мы сразу условимся, что по этим звездам хозяева завода ну ни в чем не нарушат закон, ни на йоту. Жду.

И еще вдовесок пара постов о детском труде и образовании в Российской империи
skaramanga-1970.livejournal.com/122238.html
skaramanga-1970.livejournal.com/87482.html

запись создана: 20.12.2011 в 11:21

@темы: детский вопрос, 19 век, 20 век: Россия и вокруг нее

Comments

[Moraine]

Кстати об отношении к труду в советское время. Матушка (она 42-го года рождения) рассказывала, что в институте и школе у них было то, что сейчас можно назвать производственной практикой. После учебы они ходили на разные предприятия и отрабатывали там определенное время. Так что, ИМХО, агрессивные инфантилы, считающие уборку школьной территории за труд, а протирание штанов за мыслительную деятельность — явление, относящееся уже к закату советского строя.

[Шано]

Да, мы уже это не застали.

[Moraine]

Шано,
В свои юные годы я бы, наверное, сочла бы такую практику довольно обременительной, а сейчас кажется, что рациональное зерно в этом было.

[Шано]

Дык кто в юные годы о рациональном думает... Но только я вспомню так называемые "практики" школьных и институтских времен, что были у нас - аж скулы сводит от скуки и абсолютной ненужности. Никто не знал, что с нами делать, но обязаловка заставляла нас на эти практики таскать(

[Moraine]

Шано,
У нас в школе такой практики не было, зато были унылые уроки труда. Девочки шили и еду готовили, мальчики с механизмами возились. Я очень завидовала мальчикам.
В институтские времена была профанация, а не практика. Все договаривались со знакомыми и нифига не делали. Собственно, и преподавателям, и студентам было все равно.

[Шано]

Уроки труда и у нас были. А в 9 и 10 классе вместо них мы начали ходить на учебно-производственный комбинат, где могли получить профессию машинистки, или шофера или не помню еще какие.
А школьные практики - это летом ты должен две или три недели приходить в школу и делать, что скажут. Чаще всего говорили мыть классы после ремонта. Или вместо этой практики мог поехать в трудовой лагерь пропалывать морковку. Там уже работа требовалась настоящая.
В школе, где я училась в начальных классах, школьники должны были мыть пол.в день дежурства. А в другой дежурили только тряпки для мела мыли.
А институтские практики на первых курсах были такими де унылыми. но на четвертом нам давали к стипендии еще четверть ставки инженера, а на пятом половину и требовали работать полдня. Ну, работники из нас были никакие, но хоть мелочи могли рисовать, и то хорошо.

[Moraine]

Шано,
А в 9 и 10 классе вместо них мы начали ходить на учебно-производственный комбинат, где могли получить профессию машинистки, или шофера или не помню еще какие.
У нас уже не было.

А школьные практики - это летом ты должен две или три недели приходить в школу и делать, что скажут. Чаще всего говорили мыть классы после ремонта. Или вместо этой практики мог поехать в трудовой лагерь пропалывать морковку. Там уже работа требовалась настоящая.
И этого тоже.

В школе, где я училась в начальных классах, школьники должны были мыть пол.в день дежурства. А в другой дежурили только тряпки для мела мыли.
У нас были дежурные на день: помыть тряпку, полить цветы, убрать класс после занятий. Еще была торжественная заклейка окон перед зимой и субботники. Еще была капитальная уборка школы, которую отрабатывали несколько дней летом. И все.

но на четвертом нам давали к стипендии еще четверть ставки инженера, а на пятом половину и требовали работать полдня.
Тоже не было. Но у нас, хоть я и училась на дневном, народ на 4 — 5 курсах уже так или иначе подрабатывал по профессии сам.

[Шано]

У нас были дежурные на день: помыть тряпку, полить цветы, убрать класс после занятий. Еще была торжественная заклейка окон перед зимой и субботники.
У нас была принята кабинетная форма учения, когда во время перемены мы переходили в другой класс. Зачем, если это не химия или физика - ума не приложу.
Но у нас, хоть я и училась на дневном, народ на 4 — 5 курсах уже так или иначе подрабатывал по профессии сам. В мое время студентов не очень-то брали на подработку, или учись в дневном, или работай, но тогда уходи на вечерний. или заочный, конечно. Единственная возможность хорошо заработать - летом стройотряд.
А такой распорядок касался только нашей специальности. У остальных была голая стипендия. Летом, правда, можно было найти что-нибудь сезонное и малооплачиваемое.

[Moraine]

Шано,
У нас была принята кабинетная форма учения, когда во время перемены мы переходили в другой класс. Зачем, если это не химия или физика - ума не приложу.
У нас первые три года занятия велись в одном классе, а потом мы тоже переходили из кабинета в кабинет. Но у каждого класса была своя классная комната, за которую отвечали.

В мое время студентов не очень-то брали на подработку, или учись в дневном, или работай, но тогда уходи на вечерний. или заочный, конечно.
Можно было устроиться по знакомству. К тому же тот же корректор вполне может работать внештатно. Так и перебивались.

[Шано]

Мы технари) У нас подработка была разве что курсачи чертить и рассчитывать. Но и тут преподаватели хлеб перебивали)

А закрепленный кабинет был, но весь уход сводился только к оттиранию пятен в конце четверти. Цветочки штатная уборщица поливала, а то на нас надежда была слабая.

[Moraine]

Шано,
Это да, особенности профессии.

Цветочки штатная уборщица поливала, а то на нас надежда была слабая.
Я уборщицу только в начальной школе помню — ее дочка училась с нами в одном классе. Потом они почти ничем не выдавали свое присутствие. Когда я переводилась из прежней школы в новую, в прежней было очень грязно. А потом то ли сменилось руководство, то ли еще что-то произошло, и сейчас она выглядит значительно чище и богаче, чем тогда.
В любом случае, во время субботников мы всегда убирали какое-то нереальное количество грязи.

[Шано]

Не, у нас убирали нормально. Не скажу, чтобы сильно тщательно, но полы мылись каждый день. Нам на субботники доставалось оттирать парты от граффити и мыть стенки. ну и окна клеить и расклеивать.

[Рина Дзене]

У нас была принята кабинетная форма учения, когда во время перемены мы переходили в другой класс. Зачем, если это не химия или физика - ума не приложу.

У нас первые три года занятия велись в одном классе, а потом мы тоже переходили из кабинета в кабинет. Но у каждого класса была своя классная комната, за которую отвечали.

И у нас так же было. И смысл этих шатаний по разным помещениям был более чем понятен. За каждым педагогом был закреплен свой собственный кабинет, соответствующим образом обставленный и оборудованный. Ну и что, что предмет не физика или не химия? Кабинеты истории, биологии, географии, математики или того же труда разве не должны быть отдельными? Там же куча карт, глобусы всякие, измерительные инструменты, плиты-машинки, стенды с материалами и наглядными пособиями, доски специальные... У географички доска была раздвижная, туда был вмонтирован телеэкран. А кабинеты иностранного языка вообще были лингафонные - с партами, оборудованными наушниками.

А школьные практики - это летом ты должен две или три недели приходить в школу и делать, что скажут. Чаще всего говорили мыть классы после ремонта. Или вместо этой практики мог поехать в трудовой лагерь пропалывать морковку. Там уже работа требовалась настоящая.

У нас летние школьные практики где-то с 4-5 класса проходили на шефском предприятии. Нам всем это нравилось ужасно! Огромный завод - и три недели можно ходить туда наравне со взрослыми. Крутизна же. ))) Причем доверяли довольно ответственную работу - несложную, но реально связанную с выпуском продукции. И главное, зарплату ведь платили! Я, наверное, никакими своими заработками так не гордилась, как теми двадцатью рублями, которые принесла домой и торжественно вручила матери по окончании первой летней практики.

А в 9 и 10 классе вместо них мы начали ходить на учебно-производственный комбинат, где могли получить профессию машинистки, или шофера или не помню еще какие.

Мы учились (по выбору) на обувщиков и швей. УПК раз в неделю был на базе соответствующих ПТУ. После 10 класса месяц отработали на фабриках, после чего сдавали экзамен. Так что я, кроме всего прочего, мастер-обувщик 2 разряда. Накрайняк, совсем без куска хлеба не останусь. )))

[Sectumsempra.]

Ну, когда я училась в школе, мы сами мыли классы каждый день, и ничего плохого в этом не было. В старших классах на УПК я научилась класть плитку, у меня до сих пор хранится корочка. На картошку ездила только перед первым курсом, потом летняя практика была связана исключительно с профессией.
А сейчас в школе классы моют технички за деньги родителей. Ну, родителям нравится закладывать под себя мины)))

[Fotheringhay]

А закон, ограничивающий для детей рабочий день 10 часами, он, между прочим, был принят в Англии в во второй половине 19 века, если я не ошибаюсь.

Шано, в принципе, да. Но в Британии, как всегда, всё очень не просто. Законодательные акты, регулирующие труд детей и женщин, безопасность на производстве и т.п., принимались отдельно, а значит и в разные года, для каждого вида промышленности. Текстильщики, к примеру, дозрели раньше. The Factory Act от 1833 года утвердил следующее: дети, младше 9 лет не могут работать в текстильной промышленности, за исключением шелкового производства (?); дети младше 18 лет не могут работать по ночам, т.е. с 20.30 до 5.30; дети 9-13 лет должны работать не более 8 часов и иметь 1 час обеденного перерыва (вот тут-то многие хитропопые работодатели и оттянулись: ребенок отработал 8 часов, потом пообедал час, а затем у него следующая 8-ми часовая смена - вcё в рамках закона); дети 9-13 лет могли быть допущены к работе только если у них есть свидетельство от учителя, что в предыдущую неделю они обучались в течение 2-х часов каждый день (на обучение из каждого шиллинга зарплаты детей удерживалось по 1 пенни); дети 14-18 лет должны были работать не больше 12 часов в день с часовым обеденным перерывом, для надзора за выполнением этих законов была создана Фабричная инспекция, подчинявшаяся непосредственно Кабинету министров (раньше "надзор" осуществляли местные и духовенство).
Понятно, что эти законы были сырыми и их не сильно выполняли, сами родители мухлевали с возрастом детей, поэтому законы периодически дополнялись поправками. В 1844 году принят более конкретный акт. Дети 9-13 лет могут работать не более 9-ти часов в день(!) с перерывом на обед; детский возраст подтверждается врачом; женщины и молодежь могут работать не больше 12 часов в день с 1,5 часовым перерывом на обед, по воскресеньям - 9-ти часовой рабочий день; на производстве должны быть настенные часы, одобренные инспектором; опасные места должны быть огорожены; женщины и дети не должны чистить движущиеся механизмы; владельцы должны отмывать фабрику с известью раз в 14 месяцев; выписка из настоящего акта должна быть вывешена на предприятии в доступном и видном месте, там также должны быть также указаны точное время работы и обеденного перерыва, адрес уполномоченного врача и инспектора.
А вот угольщики телились дольше. Только в 1842 году был принят The Mines and Collieries Act, запрещающий труд детей младше 10 лет на шахтах. До этого 4-5 летние дети трудились в шахтах по 12-ть часов в день за 2 пенни в день в полной темноте. Обычно такие крохи работали дверовыми (trappers), открывали вентиляционные двери перед саночниками или коногонами. Но сидя полдня в полной темноте они часто засыпали, что могло привести к серьезным проблемам - травмам у саночников или коногонов. Дети постарше сами работали саночниками/тягальщиками (hurriers) или толкальщиками (thrusters) возков/корзинок с углем (они иногда до 600 кг веса доходили). Опять же в полной темноте. Здоровые подростки работали забойщиками (getters). И только дробильщики (breakers) - обычно 8-летние мальчишки - работали при свете, но в толстом слое угольной пыли. Они дробили, сортировали, мыли уголь. Чуть зазевался - и механизм раздробил пальцы, поэтому детей специально тормошили или шлепали, чтобы не засыпали.
www.stmuhistorymedia.org/child-labor-in-the-coa...
miningwiki.ru/wiki/Саночник
miningwiki.ru/wiki/Дверовой

[Шано]

Fotheringhay, я уже не помню частностей, потому что глубоко эту проблему тогда не изучала, но раз написала про вторую половину - значит, прочитала где-то, что обще государственный закон, а не касающийся отдельных отраслей, был принят именно тогда. но вообще детский труд в таких масштабах - это в основном именно 19 век. ни раньше, ни позже такого не было. До - не было машин, которые облегчили отдельные операции до такой степени, что с ними смог справляться ребенок, а после уже начали принимать законы по защите детей.

на шелковом производстве считалось, что только детские пальчики лучше всего разбирают нежные шелковые нити