20:39

Оригинал взят у в О камнях преткновения и форумной критике
78ihCKgRlqI
А дело, в сущности, в следующем.
Есть юный автор. Грамотный, не бездарный, с зачатками чутья – при этом пишущий, естественно, плохо. Потому что надо быть гением масштаба Бредбери, чтобы быть юным автором и писать хорошо.
Есть форумные грифы. Они процентов на девяносто тоже пишут плохо. Но юный автор – это корм для самолюбия грифов, момент их самоутверждения и вообще большая радость.
И какой из этого следует вывод.
читать дальше



@темы: писательское

Комментарии
25.08.2013 в 20:52

Odi et amo. Quare id faciam?
О, опять Далин? Я б его спросила насчет подростковых стрОданий в его книжках, хих))
Но вот совет читать поболе - это да! :)
25.08.2013 в 20:54

Шолль, ну так спросите, жж для комментов и существует))

Не, читать надо меньше, это я как писатель говорю.
25.08.2013 в 21:01

Odi et amo. Quare id faciam?
Шано, я не хочу влезать в холивар)) В этом случае его мнение ну забавное, и все. Хотя я натолкнулась на холиварофоруме на бурное обсуждение его предыдущей простыни.
25.08.2013 в 21:05

Шолль, не очень уверена, что тут есть о чем холиварить. В принципе, он пишет очевидные вещи, правда, насколько он сам же следует своим советам, я не очень в курсе. Я у него только один роман пока прочитала, и он меня не впечатлил.
25.08.2013 в 21:22

Odi et amo. Quare id faciam?
Шано, но тем не менее, там разгорелись страсти)). А над несогласными владелец ЖЖ и еще одна дама глумились. Так что пусть себе, а пафос забавный, да.
25.08.2013 в 22:40

Странно даже, последнее время куда в и-нете не пойдешь, везде обсуждают ту или иную статью Далина, и статьи становятся все пафосней и пафосней :)
26.08.2013 в 08:31

Шано, если не учитывать личность автора, то советы верные. А личность автора, на мой взгляд, учитывать не следует никогда. :) Потому как, одно дело дать верный совет, и совсем-совсем другое - следовать ему лично. Я вот своих подруг регулярно и аргументированно призываю к терпению, доброте и спокойствию. А сама? То-то же.
26.08.2013 в 08:45

Анри д_Ор, Ммайя, советы, конечно, неплохие, но все-таки личность автора советов добавила бы им авторитетности и веса в глазах прочих. А вот личности автора я как раз и не вижу. Вернее, то, что я вижу за именем "Макс Далин", не соответствует тому, что я прочитала в библиографической справке о нем. Хотя, возможно, мне попался самый неудачный его роман.
26.08.2013 в 14:04

Охотник на песцов
Мне кажется, если каждый будет писать только то, что в жизни сам видел и переживал - картина выйдет скучноватая, местами даже мрачная. Это если событий в жизни маловато. А может быть и наоборот: необязательно иметь 20-летний опыт, чтобы описывать войну, например.
И всё время держим в уме: ПИСАТЬ КАК МОЖНО КОРОЧЕ! вот это от стилистики зависит. Автор статьи последовательно доказывает необходимость пользоваться системой Станиславского, но о текстовом уровне говорится очень мало. О стилистике, лексике, синтаксисе. Сколько повторяют, что в "Айвенго" тяжеловесные фразы, люди так не разговаривают. Именно так они тогда и разговаривали.
Сюда же относится Канцлер входит в кабинет короля и не хочет правильным образом ввести читателей в курс дела: «Ваше величество, герцог Тилимилитрямский со своими вассалами снова устроил смуту на Зелёных лугах, как уже случалось пять лет назад».. Именно так он и будет докладывать. И никто не говорил, что он вот так просто войдёт и скажет. Он ещё аудиенции будет ждать. Зависит от эпохи, места, личных отношений короля и канцлера. Даже если мир выдуманный, всё это нужно отдельно оговорить.
26.08.2013 в 14:13

Kroiddilad, воображение и знания никто не отменял, и действительно, 20летний может быть более толковым писателем, чем 50летний. Но при чисто одинаковых знаниях и воображении (и таланте, добавим) 50летний человек напишет о войне более глубоко именно потому что понял много больше о этой жизни.
А совет писать как можно короче тоже обоюдоострый) можно писать коротко, можно писать длинно, а получится все равно фуфло, если не понимаешь, что и зачем пишешь.
26.08.2013 в 14:21

Охотник на песцов
Шано, не спорю с обоими вашими утверждениями. И начинающий автор не обязательно молод, кстати говоря.
Но думается, если человек решил начать писать, ему заведомо есть что сказать и зачем.
26.08.2013 в 14:25

Kroiddilad, люди начинают писать по разным причинам, и не всегда эти причины достаточно обоснованны. Кто-то полагает, что он в состоянии написать историю не хуже, чем "Вася Пупкин". Кто-то пишет, потому что надо избавиться от давления мыслей в голове. Кому-то нравится процесс написания буковок и увязывания слов в фразы. Причины могут быть разными, и к ним не обязательно прилагается талант.
26.08.2013 в 14:33

Охотник на песцов
Шано, причины и предлоги совершенно разные, бывает, всё происходит инстинктивно. Талант действительно может находиться на разных "стадиях развития", если можно так выразиться, и развивать его можно. Потому-то я и не согласна с некоторыми утверждениями статьи - они могут вывести начинающего автора не в том направлении. И описывать только тот мир, который можешь себе представить (как заявлено в начале статьи) - не единственное, на что следует указывать.
26.08.2013 в 14:38

Kroiddilad, Ну, поскольку я и начинающим автором преспокойно представляла миры, в которых никогда не жила, то меня такое указание не смутило бы. Мне было бы куда труднее описать мир, в котором я живу.
26.08.2013 в 14:43

Охотник на песцов
Шано, вот именно. Поэтому рекомендация кажется лишней.
Тем более что мир в любом случае описывается с определённой точки зрения, все его сферы подробно описывать не требуется - как вы думаете?
26.08.2013 в 14:50

Kroiddilad, все описывать не надо, но целостный образ в голове должен сформироваться. И когда нужны какие-то детали, идешь от логики образа, а не просто вставляешь какие-то детали в текст. Но тут в сочетанием с требованием "пиши кратко" можно попасть в ловушку. Ты уже об этом знаешь все, но читателю то ничего пока не известно. Поэтому надо балансировать где-то между излишней описательностью и чрезмерным лаконизмом. Кстати, я таки склонна к лаконизму, и мне надо уговаривать себя: "пиши шире"
26.08.2013 в 14:56

Охотник на песцов
целостный образ в голове должен сформироваться да, но он не обязательно должен быть вербализован.
С логикой образа согласна, описание должно быть целесообразно: или "блок информации" даётся сразу - почему бы нет? - или дозированно - по мере появления персонажей/реалий - или вообще деталями (в диалогах, описаниях, действиях героя и т.д. - буквально по одной фразе или даже слову). Но почему обязательно балансировать? Может быть и лаконично, и витиевато. Главное, чтобы смотрелось уместно)
26.08.2013 в 15:00

Главное, чтобы смотрелось уместно) Кто ж спорит-то? Конечно, главное. Но витиевато писать трудно, а читать - еще труднее. Надо ориентироваться не на то, как текст пишется, а на то, как читается.
26.08.2013 в 15:13

Охотник на песцов
Надо ориентироваться не на то, как текст пишется, а на то, как читается.
А разве автор сам не прочитывает свой текст?
Если ориентироваться только на то, чтобы всем без исключения было всё без исключения понятно - можно и до примитива дойти...
26.08.2013 в 15:17

Kroiddilad, автор, при всем желании, читает не только тот текст, что написал, но и тот образ, что у него в голове. Читателю остается только текст, а образ он должен создавать сам. Ориентироваться на всех - не стоит, разумеется, но на равного себе читателя - обязательно.
26.08.2013 в 15:23

Охотник на песцов
Шано, безусловно. Просто имелась в виду методика, когда произведение откладывается на пару недель и затем прочитывается (желательно вслух) - получается впечатление как от совершенно "чужого" текста, будто он и не тобой написан. И недочёты становятся виднее. Или этот способ не всегда эффективен?
26.08.2013 в 15:25

Kroiddilad, судя по тому, что я не заметила опечаток в "Суете", которая отлеживалась шесть лет - далеко не всегда эффективен. Меня уже застыдили на Флибусте за неграмотность :shuffle:
26.08.2013 в 15:33

Охотник на песцов
Шано, бывает)) как говорится, "глаз замыливается". Тем более если больше внимания уделялось логике, стилистике. Недаром редактор и корректор - разные профессии) по нескольку раз вычитываешь, и всё равно в результате что-нибудь выплывет))
26.08.2013 в 15:38

Kroiddilad, глаза в самом буквальном смысле видели только то, что хотели увидеть. Так что без редактора с корректором хреново. это в чужом тексте соломинки отлавливаешь)
26.08.2013 в 15:42

Охотник на песцов
Да в своём тоже реально, но иногда - просто усталость.