[Шано]

Оригинал взят у в Русские, белорусы, украинцы - братья?

Несомненно, что показывают генеические исследования.

Мы же о деньгах? так вот...

На просторах инета давно гуляет сравнительная таблица некоторых слов в русском, белорусском, украинском, польском и иных славянских языках, где полказано, что русский язык имеет серьезные отличия от других славянских языков по корням многих слов. Это и заметно, ведь нам, украинцам и беларусам, намного проще чем русским понимаь иные славянские языки (ну может кроме болгарского).

Добавлю к таблице еще одно слово, обозначающее финансовый инсрумен - деньги-гроши. Итак. в украинском и беларусокм это гроши, в русском - деньги. Почему?

Где-то в 13-14 веке стали формироваться у нас новые понятия денег. И названия денег у нас и у россиян, а так же денежные системы были абсолютно разные и непересекающиеся. Что говорит о том, что экономические связи между нами были намного слабее, чем с западом.

Итак, окуда русское слово деньги? Это заимствование из тюркского. Об этом у меня было написано ранее, приведу тут снова
Цитата
"1)Тен (теҢ означает "равное", "эквивалент".
2)Тенге (теңге) обозначает в дательном...падеже - "на равное", "на эквивалент", что вполне означает процесс (об)мена, сделки."
От слова тенге получилось слово "денга" (она же позже - полкопейки), а позже деньги.

Вот, к примеру, денга Ивана Грозного



То есть если бы слово было заимствовано более творчески, с переводом, то деньги звались бы, к примеру... "менялки", что отражает их сущность.

Кстати алтын тоже с тюркского - шесть. Шесь денег, три копейки.

Определенное количевство денег делалось из гривны - рубля. Основой весового рубля была новгородская гривна.

Медное пуло тоже совсем не славянских корней.

Ну а что же гроши? Вот на территории, где сейчас находися Беларусь и Украина, в обращении были западные монеты. Естественно это означает, чо с этим самым западом, конкретнее с чехией, были активные торговые связи. Самые популярные - гроши, пражские гроши.



Одних пражских грошей времен начала 14 века в Беларуси официально найдено в кладах более 12 тыс штук. А сколько еще копателями? А сколько не найдено? А сколько ранее переплавелно-перечеканено? Далее в ВКЛ был свой грош, как и в Польше, и в основе их был денарий. 30 грошей - копа.

Единственое общее в той же ВКЛ и Московии - название рубль. Но если в Московии это 100 копеек или 200 денег, то в ВКЛ - 100 грошей, счетная единица в дополнение к копе. То есть это разные рубли и связывает их лишь число 100.

Еще на территории современных Украины и Беларуси ходили в обращении и талеры (их называли часто в документах ВКЛ "тарели".

В Московии-России в обращении они некоторое время были запрещены. Одно время они были допущены в виде так называемых ефимков с признаками - надчеканками.



Это инфляционные серебряные деньги, так московское государство пыталось по завышенной цене выпустить в обращение "легализованные" талеры из Иоахимова - иоахимсталеры. По русски Иоахим - Ефим, монета - ефимок (то есть даже позже появившиеся талеры по-разному назывались). Равнялся такой "ефимок" номинально рублю, но по весу была намного менее 100 копеек, из за чего начались спекуляции - ефимки обменивались на денги, те нелегально вывозились (вывозиь серебряные деньги из Московии было запрещено) и ввозились талеры и делались подпольно надчеканки.

В общем-то не удивительно, уже в то время боестолкновения соседних государств, где жили братья-славяне, происходили не менее интенсивно, чем торговля. и системы власти в них были совсем разные. И дружить они никак не хотели.

После включения в состав Российской Империи иных территорий приходилось на этих ерриториях выпускать "буферные деньги", ибо местные торговцы на российскую медь торговать отказывались.

Позже одно из государств съело остальные (точнее не одно, раздел Речи Посполитой проводился несколькими соседями), но как только Российская Империя в виде СССР ослабла, государства "братских славян" все равно разделились.
То есть когда-то разошлись. серьезно вздорили, друг с другом особо и не торговали, потом сошлись силовым разделом и совсем недавно снова разошлись. Насовсем? Неизвестно,
Во такие подробности из жизни братьев.

@темы: деньги

Comments

[Нари]

Главное русских попинать.

[Шано]

Нари, куда ж без этого

[Бонанза]

Да всё верно.Только это отличие можно было бы объяснить намного проще. Вот вам речь девочки(мальчика) городского,что там у нас, там у нас и сленг и местячковые выражения из разных краёв и областей и иностранных заимствований масса и технической терминалогии полно.
Вот вам девочка из деревни в медвежьём углу,и телек тот же и газеты,но терминалогии там нет,мало сленга совсем нет местячковых выражений других областей,минимум иностранных слов(она с ними не сталкивается,так зачем ), и приезжие-заезжие говорят совсем не так.
И ещё ,все словянские слова(одного корня) у нас ОСТАЛИСЬ,а у них нововведённые и заимствованные не появились.Те же гроши у нас есть,а денег у них нет.В прямом и переносном смысле. Ибо нефиг вариться под крышкой,и гордиться.что чужого не понимаешь.Брать надо всё,ненужное само уйдёт.
я злой.

[Кангэно Сёши]

Бонанза, Смысл фразы не совсем ясен)))

[lexiff]

ересь какая-то.
наличие теньге, грошиков и прочих талеров обуславливается всего лишь тем, под кем именно находились те или иные славянские государства.
Киевским и московским "повезло" посидеть под просвещенными татарами, а западным - под немытыми европейцами.

Псевдостатья сильно притянута за уши, ибо менялы одних денег на другие в городах присутствовали более чем в количествах.

[Ravana]

Вот точно ересь.
ВКЛ была включена в западноевропейскую экономическую систему. И не чешскую, а вместе с чехами в немецкую. Отсюда и грош (gross).
Московское государство было включено в азиатскую экономическую систему. Отсюда и деньга - теньге.

Определенное количевство денег делалось из гривны - рубля. Основой весового рубля была новгородская гривна.

Рубль - это не гривна. Рубль - это часть разрубленной гривны (потому и рубль). Обычно 1/8, как я помню.

А еще в Московском государстве не было своих месторождений серебра. Поэтому вырученные за русские товары иоахимсталеры свозились на монетный двор. А позже или перечеканивались, или (намного чаще) переплавлялись в пруты, из которых потом нарезались копейки и деньги.

[Кангэно Сёши]

Ravana, я так понял фразу, что из гривны\рубля.

[Маккуро Куроске]

Кангэно Сёши, я так понял: в русском языке, как языке более "открытого" (и менее зацикленного на себе любимом) государства, есть заимствования из большего количества разных источников, чем в украинском. Во многом украинский язык "законсервировал" старославянские корни или значения этих корней - там, где русский пошёл дальше. Как пример: в русском языке есть и немецкое "грош", и тюркское "деньга", и латинское "монета", и славянские "рубль", "копейка". В этом и состоит богатство языка: множество слов со сходным, но всё же не идентичным значением, каждое из которых хорошо на своём месте. Гордиться бедностью своего языка, отсутствием в нём чего-то, что есть у другого, да ещё делать из этого какие-то далеко идущие выводы о "братстве-небратстве" - настолько глупо, что это, наверное, очевидно любому, кроме протоукров...
Кстати, пану аффтару неплохо бы обратиться к филологам и поинтересоваться у них, как определяется родство языков и степень его близости. А то по его методу и английский в романские угодит...