12:00

В советское время существовал очень устойчивый миф или даже шаблон о том, что Советский Союз — это самая читающая страна в мире. Это такая казенная отточенная формула, которая появлялась и в разного рода пропагандистских текстах, и в отчетах о количестве читателей советских библиотек и так далее. И в какой-то момент представление о самой читающей стране мира стало некоторой данностью, которая у всех в голове, и все знают, гордятся, что советские люди настолько тянутся к культуре и так много читают.
В постсоветское время этот устойчивый стереотип оказался под угрозой, потому что по целому ряду параметров стало складываться ощущение, что читать стали намного меньше, литература перестала играть ту роль, которую она играла, скажем, в годы перестройки, когда дефицитные книги представляли огромную ценность и сформировалась устойчивая практика коллекционирования книг даже в семьях, которые, скажем так, далеки от интеллигенции. Есть такой термин — «моральные паники», обозначающий устойчивые стереотипы в обществе, которые являются поводом для какого-то общественного беспокойства, и представление о том, что в России все перестали читать и что чтение перестало играть важную роль в жизни людей, — это типичная моральная паника, которая транслировалась и через средства массовой информации, и в речах многих политических деятелей и так далее.
Тем не менее серьезных исследований, пытающихся понять, в чем, собственно, проблема, что именно происходит с чтением, было не так уж и много. Основные источники представлений о том, больше или меньше читает нынешний россиянин, — это, как правило, социологические опросы, данные которых на самом деле, если посмотреть статистику за несколько лет, довольно сильно противоречивы. И у разных социологических служб представление о том, насколько все плохо или хорошо, довольно здорово различалось. При этом, как кажется, социологические опросы — недостаточный инструмент для того, чтобы разобраться в том, что же все-таки происходит с чтением в современном обществе, поскольку это что-то вроде средней температуры по больнице. Понятно, что это цифры, которыми легко оперировать, на несколько процентов меньше и так далее. Тем не менее то, что стоит за этими цифрами, зачастую непонятно.
читать дальше

@темы: рай библиомана, писательское

Комментарии
04.12.2015 в 12:46

Что произошло, когда появился интернет и электронные книги? Неожиданно маленькое окошечко, через которое с большим трудом можно было получать книги, расширилось до безграничия.
+100
Тем более что в провинции чтение один из основных способов культурного досуга, в отличие от столиц. И таки в провинции живет народу очень много...
04.12.2015 в 12:53

Ingris, у нас не такой маленький город, а вот щоб выбор книг сильно отличался от обычного лоточного набора - незаметно. Так что если вкусы немного дальше Донцовой лежат - поневоле начнешь черпать из интернета. А в библиотеках - та же Донцова
04.12.2015 в 13:17

Шано, благодаря той самой идее сакральности книг, библиотеки все же пополняются разнообразно и за счет отданного читателями. Вся моя семья постепенно перешла на читалки, а несколько тысяч бумажных книг - в районную библиотеку... :) И мы ж не одни такие.
04.12.2015 в 13:25

Ingris, Я бы тоже много чего отдала, но во первых, мне не донести, а во вторых, сакральное отношение родителей: как? книги? унести из дома? в них столько денег потрачено! Не, ну что было лично мое и мне не нужное, я в библиотеку несколько чемоданов отволокла. Но блин, вся хата забита книгами, которые никто не читает и читать не будет, только потому, что двоюродная тетя Ядя, умершая в 1973 году, имела возможность в больших количествах покупать книги. И не выкинь, потому что книги денег стоят.
04.12.2015 в 15:33

как? книги? унести из дома? в них столько денег потрачено! сочувствую... тоже не всё отдали: стоят 5 мешков (ибо ремонт) того, с чем жаль еще расстаться. Впрочем, нас подвигла также развившаяся до астмы у ребенка аллергия на книжную пыль, что привело к согласию любящую внука бабушку.
04.12.2015 в 15:45

Ingris, не, моего ребенка книжной пылью не прошибешь. так она только электронку и читает
04.12.2015 в 15:48

Шано, электронка - это удобно, и не только с точки зрения доступности ранее недоступных текстов :)
04.12.2015 в 15:54

Ingris, ну да Я вот посидела этой осенью полтора месяца без интернета, читая только бумажные книги, так аж из себя выходила. Отцитировать в дневничке вычитанное интересность низзя, а потом забылось. посмотреть справку о человеке или историческом событии - тоже хренушки. Как люди раньше жили???
04.12.2015 в 16:01

Шано, вели тетрадочки-цитатники вручную, искали энциклопедии, содержащие справку о человеке или историческом событии, завидовали, если у кого дома была БСЭ - не надо в читальном зале сидеть!
:ps: Я сына периодически о таких вещах просвещаю, дабы ценил современность и знал, как быть в случае чего...
04.12.2015 в 16:05

Ingris, ну да. и хрен найдешь, если што надо за пределами энциклопедических данных. Я в свое время так и не нашла в нашей областной библиотеке никаких материалов о зороастрийцах, разве что измышления Павла Глобы. Забила на это, переехала в другой город и нечаянно обнаружила нужную книжицу на полке у подруги. и так все)
04.12.2015 в 17:21

Как люди раньше жили???
Шано, да нормально жили :) Тексты лучше запоминали, потому как память была тренированная. Умели использовать прочитанное, в том числе на память цитировать те или иные произведения — т.е. устная ре чь была богаче. Ну и т.д., и т.п.

Я в свое время так и не нашла в нашей областной библиотеке никаких материалов о зороастрийцах
Да есть у нас все. Вот первое попавшееся:
Маковельский А.О. Авеста. -- Баку, 1960
П. 47081 хр

Дубровина, Ласкарева. Заратустра. -- М., 1999.
Мф 164581 чз

Рак. Мифы древнего и раннесредневекового Ирана. -- СПб, 1998
Вх 197 чз

Кроме того, есть выпуски Иранских сборников и т.д.

Просто читатели не очень умеют пользоваться каталогами. Вот сейчас мы с Элен раз в 2 недели (поочередно) участвуем в проверке фондов. Какие там интересные вещи находятся -- ты не поверишь (конкретно сейчас дошли до 1970-х г.). И что интересно, ничего из этого в сети нет.
04.12.2015 в 17:30

Хозяйка книжной горы, Я не про вашу областную, а про гомельскую. В Нижнем я благополучно про зороастрийцев забыла, пока не увидела у Натальи на полке Мэри Бойс, или как ее там. А в гомельской нашлись разве что несколько книг по иранской истории, где никаких особенных подробностей о самом зороастризме не было. Ну упоминалось, да. И еще какие-то отрывки из Авесты. Именно, что отрывки, а не полностью.
04.12.2015 в 17:41

Хозяйка книжной горы, Какие там интересные вещи находятся -- ты не поверишь (конкретно сейчас дошли до 1970-х г.). И что интересно, ничего из этого в сети нет. И по-хорошему надо бы, чтобы такие издания не списали в макулатуру, а хотя бы отсканировали (и скинули в сеть)... Не централизованно - так на энтузиазме :tdo:
04.12.2015 в 17:45

И по-хорошему надо бы, чтобы такие издания не списали в макулатур
Ingris, господь с вами, такие книги нельзя списывать, мы ведь областная библиотека, а не публичная.

хотя бы отсканировали (и скинули в сеть)..
Есть такая штука -- авторское право, так что....
Хотелось бы, чтобы читатель просто знал, что в сети -- мизер от реального количества хороших книг, а найти их можно в библиотеке, что характерно -- бесплатно.
04.12.2015 в 20:17

Хозяйка книжной горы, Есть такая штука -- авторское право и бог с нею, пусть будет. Но ведь еще есть такая вещь, как доступ библиотечных сотрудников к фондам, что позволяет делать копии с нужного людям, но не поставленного в план оцифровки ;)
а найти их можно в библиотеке если ты живешь не там же - то уже не найти, или весьма не бесплатно. Хотя МБА местами еще вроде действует.
такие книги нельзя списывать Только эти не списываете - или вообще любые, наращиваете фонд из соображения, что всё ценно? Был случай, в нашу вузовскую поступил запрос на книгу из худлита советских писателей, не показавшуюся особо ценной работникам комплектования. Читатель писал научную работу. Увы, в каталоге она еще была, а фактически уже ушла в макулатуру. И аналогично поступили сотрудники областных и вузовских библиотек многих окрестных областей, так что не знаю, чем дело кончилось, нашелся ли экземпляр...
Недавно делала электронку из отличной книги по просьбе ее владелицы - мурманское издание советского времени, мало где сохранилось в бумаге. Если не мы, библиотекари и любители книг - то кто сохранит и сделает доступным для всех наше богатство?
04.12.2015 в 20:45

Хотя МБА местами еще вроде действует.
Ingris, МБА действует довольно широко.

Только эти не списываете - или вообще любые, наращиваете фонд из соображения, что всё ценно?
Научные областные библиотеки обязаны хранить все.

Но ведь еще есть такая вещь, как доступ библиотечных сотрудников к фондам, что позволяет делать копии с нужного людям
Но не всю же книгу! Принципы копирования четко регламентированы законодательством и там очень много ограничений. Опять же технически многие книги просто нельзя копировать обычными средствами -- это вредно для книги, а специальные сканеры в библиотеках очень и очень редки.

Читатель писал научную работу. Увы, в каталоге она еще была, а фактически уже ушла в макулатуру. И аналогично поступили сотрудники областных и вузовских библиотек многих окрестных областей
Странно, конечно. Публичные библиотеки книги списывают быстро -- это правда. Подразумевается, что их фонд должен все время обновляться. Но вот для областных библиотек это нарушение. Конечно, книга могла выйти из строя, но ведь библиотеки книги "ремонтируют". Хотя есть еще вариант -- утрата книги. Читатели временами книги воруют. А бывают вообще дикие ситуации -- у нас в области одну библиотеку разграбили: 30 ноября 2015 г. была разграблена библиотека в селе Трошково Тонкинского района. Воры вынесли весь книжный фонд – более 9 тысяч экземпляров. Книги разодрали и сдали в макулатуру. Теперь восстанавливаем библиотеку, объявлен сбор книг.

Если не мы, библиотекари и любители книг - то кто сохранит и сделает доступным для всех наше богатство?
Это все, конечно, здорово, но возможно лишь для книг, которые не подпадают под авторское право.
04.12.2015 в 21:02

возможно лишь для книг, которые не подпадают под авторское право. Есть опасение, что 70 лет после смерти автора бумажные экземпляры не переживут. Многие уже через 10-30 лет после издания и чтения в труху...
04.12.2015 в 21:32

Ох уж эти бумажные книги. И поиска по книге нет, и тяжелые они, и если 20 страничек осталось, а куда-то ехать надо, то бери две (вот всегда так всегда) и вообще. А прикупила тут иностранные - так словаря встроенного нет. Беда-печаль =) Прогресс короче рулит =)
Насчет удовольствия от классики. Думаю, это индивидуально, на самом деле. Определенный пласт читанной мною классической зарубежной литературы читался именно для удовольствия в бумажном еще виде, благо библиотека домашняя немаленькая, да и городские тем более. Причем таким образом: понравилось что-то одно, далее искалось все от этого автора и зачитывалось подряд, далее следующий. Вот с русской классикой такого увы не было почему-то. Но думаю, тут как раз школа и подпортила.
04.12.2015 в 23:12

Есть опасение, что 70 лет после смерти автора бумажные экземпляры не переживут. Многие уже через 10-30 лет после издания и чтения в труху...
Ingris, да ладно. Вот книги 1918-1920 гг. действительно в плохом состоянии -- там бумага была плохая, газеты Великой Отечественной -- тоже. Не до того было. Но я читала и пушкинский Современник, и книги XVI века -- они в прекрасном состоянии, если это, конечно, не словари. Книги 1950-1970-х тоже прекрасно сохраняются. Книги 1990-х в худшем состоянии, там технологии нарушались в массовом порядке, но и они выживут. А развалятся, так в библиотеке их переплетут.

Ох уж эти бумажные книги. И поиска по книге нет
Убиться Веником, когда человек слишком многое передоверяет технике, это не слишком хорошо.

А прикупила тут иностранные - так словаря встроенного нет.
И хорошо. Слова придется запоминать самостоятельно, а не передоверять это программам. Тогда и язык быстрее учится, и речь становится богаче.
Кстати, встроенный словарь намного беднее бумажных словарей -- 2-х, 3-х томных, словарей глагольных форма, фразеологизмов и т.д. и т.п.
04.12.2015 в 23:50

Хозяйка книжной горы, когда человек слишком многое передоверяет технике, это не слишком хорошо.

Нууу, не скажите. Пользоваться техникой тоже надо уметть. В любом случае, уже поздно, без благ цивилизации мы уже пропадем =)

И хорошо. Слова придется запоминать самостоятельно, а не передоверять это программам. Тогда и язык быстрее учится, и речь становится богаче. Кстати, встроенный словарь намного беднее бумажных словарей -- 2-х, 3-х томных, словарей глагольных форма, фразеологизмов и т.д. и т.п.

Не сказала бы, что очень хорошо. Особенно поначалу, когда незнакомых слов много и их невозможно понять из контекста. Тогда поиск их в словаре превращается в пытку, в результате чего, снижается мотивация и пропадает энтузиазм. В итоге чтение забрасывается. Недаром в адаптированных изданиях были собственные словарики. Да и более продвинутые товарищи не порадуются. Контекст, опять же, очевиден не всегда. Касаемо же фразеологизмов и глагольных форм, то есть онлайн словари такого рода - это не проблема. Но на крайняк и без них можно обойтись, имея встроенный словарик, можно фразу посмотреть потом, если интернета нет.
05.12.2015 в 00:09

Не сказала бы, что очень хорошо. Особенно поначалу, когда незнакомых слов много и их невозможно понять из контекста. Тогда поиск их в словаре превращается в пытку
Убиться Веником, если искать слова трудно, есть и другой способ. Первые 100 страниц текста слова можно вообще не искать, тогда на второй сотне понимание приходит интуитивно. И дальше можно лезть в словарь, чтобы уточнить понимание.

В любом случае, уже поздно, без благ цивилизации мы уже пропадем =)
Вот это меня и беспокоит. Что без помощи той же сети многие не справляются с простейшими задачами. А тренировать надо не только тело, но и разум.

Недаром в адаптированных изданиях были собственные словарики.
Были. Но я никогда не читала адаптированные издания. Когда я узнала, что в адаптированной "Одиссеи капитана Блада" отсутствует сцена суда, на адаптированных изданиях был поставлен жирный крест.

Касаемо же фразеологизмов и глагольных форм, то есть онлайн словари такого рода - это не проблема.
Они бедные.
05.12.2015 в 00:22

Хозяйка книжной горы, если искать слова трудно, есть и другой способ. Первые 100 страниц текста слова можно вообще не искать, тогда на второй сотне понимание приходит интуитивно. И дальше можно лезть в словарь, чтобы уточнить понимание.

Читать совсем не понимая, тоже то еще удовольствие. Не уверена, что мотивации новичка например хватит. Я пробовала в свое время, мне быстро становилось скучно и неинтересно. Я предпочла идти от простого к сложному постепенно, временами отказываясь от словарей, но только там, где уже большая часть понятна.

Были. Но я никогда не читала адаптированные издания. Когда я узнала, что в адаптированной "Одиссеи капитана Блада" отсутствует сцена суда, на адаптированных изданиях был поставлен жирный крест.

Ну, это вы слишком сурово к ним. Здесь же цель не перевести художественное произведение, как таковое близко к тексту, а адаптировать так, чтобы человек смог прочесть, было более ли менее интересно, и при этом, еще и выдать определенное количество новых слов. На первом этапе они очень хороши, такие книжки. Потом, конечно, да, никто не будет такое читать, если может осилить оригинал.

Вот это меня и беспокоит. Что без помощи той же сети многие не справляются с простейшими задачами. А тренировать надо не только тело, но и разум.

Что не справляются - это проблемы воспитания и методов обучения. Не учат думать самостоятельно, вот и все. Сеть, как таковая, здесь ни причем. А вот иностранный вполне себе замечательная тренировка для ума, неважно со словарями или без, с бумажными или с электронными.

Они бедные.

Нуу, мне пока хватает =)