[Шано]

Обсуждали одну из героинь какого-то сериала, которая во Вторую мировую была медсестрой, потом, после войны, решила стать доктором и столкнулась с неприятием женщины в этой профессии.

Кто-то из профессоров медуниверситета хватался за голову: мол, куда мы катимся, у меня среди студентов-медиков теперь женщина затесалась, кошмар! И это кичившиеся на тот момент своей свободой Соединённые Штаты, между прочим.

И вот о чём мы с Оксаной толковали. Ведь на этапе становления Советского Союза, когда страна была ещё молодой, в её конституции было много законов, которые дали большую фору всем прочим государствам. Как бы там ни было, а то же равноправие женщин и мужчин провозгласили сразу же. И если за рубежом феминизм как движение имел и предпосылки, и историческую необходимость, то у нас для него просто не нашлось благодатной почвы. А зачем? И так всё утверждено законодательно. А с годами постепенно и общественное мнение постепенно заточится в нужную сторону. Поэтому и попытки импортировать это движение с Запада в страну сейчас, когда в том нет особой необходимости, находят отклик разве у радикально настроенных гражданок и психопаток.

@темы: 20 век: Россия и вокруг нее

Comments

[Stella Lontana]

«В начале XX века в России с правами женщин было лучше, чем на Западе, поэтому те, кто считает, что в начале XXI века это не так, - психопаты». Интересная логика.

[Шано]

Stella Lontana, автор - психиатр, ему виднее))

[fire-dragon]

В общем так и есть, впрочем объяснение, на мой взгляд довольно простое. Нужны были специалисты и очень много. Глупо отсеивать половину людей. Плюс на многих работах женщины объективно лучше. Что кстати примечательно, типаж нынешней активистки радфем, очень хорошо ложится на работу в партактиве или руководство среднего звена.

[kate-kapella]

На самом деле США, чем бы они не кичились, были в то время едва ли не самой ханжеской страной западного мира. Поэтому данная история не показатель.
Но в целом по сабжу согласна, у нас борьба за равноправие развивалась другим путем, и весь этот оголтелый западный феминизм, требующий не равенства, а бесполовости, на нашей почве как-то совсем чуждый. Мы эту стадию давно прошли.

[Royal Heart]

Шано, автор дивно сочиняет, да, формально права даны были разные, фактически в 30-е был сильный поворот в неопатриархат, да, образование можно было получить, но женщин задвигали в карьере, особенно в научной и технической областях. Можно интереса ради посмотреть процент кандидатов и докторов наук женского пола. Может быть, оно бы и сгладилось, но самых прогрессивно мыслящих в основном повыбивало в войну, и мужчин и женщин, выжили осторожные середнячки, которые были очень консервативны. И это тоже повлияло на развитие страны.
В целом, автор продемонстрировал свои сексистские и гомофобные шоры. Наверное, такие спецы и говорят, что бабы зажрались.
Да, в США с правами женщин все было плохо в 30-60 гг, а СССР на самом деле впереди планеты всей, но дьявол в деталях.

[Интендант 1 ранга]

Прочитал первую страницу комментов. Срачем удовлетворён

[Нари]

Ну в общем, так и есть. Надеюсь,эти психи у нас и сейчас не привьются.

[Муунтико]

"Сейчас, когда в том нет особой необходимости" - как-то убило, извините. Говорите, психиатр это написал? Печально видеть, что такого рода профессия не спасает от неспособности объективно воспринимать окружающую реальность. Действительно печально.

С другой стороны, быть немедленно зачисленной в ряды "радикально настроенных гражданок и психопаток" таким почтенным человеком даже как-то лестно, что ли) Когда за всю жизнь ни одного громкого высказывания вслух не совершила, а тут гляди-ка - да я бунтарка!) И психопатка.

[fire-dragon]

Муунтико, А вам точно нужно было сообщать что вы альтернативно любите? Вот правда?
Собственно рассказ мужика об агрессивно проповедующих свою "не похожесть", а это уже диагноз, и это уже его профессиональная деятельность.

[Stella Lontana]

fire-dragon, извините, вмешаюсь, но вы передергиваете. В процитированном тексте нет ничего об «агрессивно проповедующих». В нем автор-врач заочно поставил диагноз _всем_ людям, придерживающимся некоего мнения. На основании того, что оно было неправильным сто лет назад. Ну упс.
И окружающие вас люди имеют точно такое же право сообщать, что они альтернативно любят, как и вы.

[fire-dragon]

Stella Lontana, «Поэтому и попытки импортировать это движение с Запада в страну сейчас, когда в том нет особой необходимости, находят отклик разве у радикально настроенных гражданок и психопаток.»

Вы видимо не увидели этой фразы и этой.

«Потому и почвы для протестных форм поведения среди этих товарищей в стране тоже особой нет — ну разве что, опять же, для психопатизированных, ну так психопат себе и на ровном месте найдёт, из-за чего побурагозить.»

По сути сейчас люди почему то понимают свободу как право ходить и всем доказывать как все остальные неправы и должны платить и каяться.

Я со своей стороны удивляюсь с чего бы это? Негров и китайцев возили американцы и англичане, женщин, гомосексуалистов и детей притесняли те-же люди. Так почему конкретно я должен испытывать чувство вины? Не много ли эти "жертвы" себе напридумывали?

[Stella Lontana]

fire-dragon, в этих двух фразах написано, что сторонниками феминизма в России являются либо радикалы, либо психопатизированные. Это объективно не так.

Почему вы испытываете чувство вины из-за чьих-то политических взглядов? Может, не стоит?

[fire-dragon]

Stella Lontana, Так о чем я и говорю. Причем мне навязывается мнение что я должен быть толерантен к их бреду и уступать их хотелкам. Оно мне надо?

[Муунтико]

fire-dragon, альтернативно люблю что, извините? Феминизм?

[fire-dragon]

Муунтико, Да в общем то без разницы. Выбирайте любую из 3 упомянутых категорий за чьи права вы собираетесь бороться.
Все категории обладают одним и тем же набором "тараканов".

[Муунтико]

fire-dragon, да, в общем-то, феминизм я скорее люблю... безальтернативно. Как и права, кхм, прочих ваших категорий с тараканами. Но любопытно было взглянуть на человека, чьи взгляды позволяют приписывать другому человеку "альтернативную любовь" на том основании, что этому другому неприятно быть названной огульно "психопаткой". Расширяет кругозор, спасибо.

Если не трудно, поясните, альтернативную ЧЕМУ?

[fire-dragon]

Муунтико, Сформулировал неправильно фразу. Скажем так есть категория "борцов за что то". В отсутствии нормальной цели и при отсутствии мозгов, они начинают бороться за %фигня нэйм%.

Так как практически все что они декларируют можно получить и так, обычные люди их относят к психопатам или манипуляторам.
Что хуже, я честно не знаю. Я ответил на ваш вопрос?

[Муунтико]

fire-dragon, да, ответили, спасибо. Что ж, могу только порадоваться за вас, если вам повезло жить в окружении, где феминизм больше не нужен и с правами меньшинств всё хорошо, всё это получается "и так", безо всякой борьбы. Всем бы так жить.

[fire-dragon]

Муунтико, Если вы живете в России, то это у вас так же есть.
Что же до борцов за права. Мы же сейчас говорим за права женщин?

На моей памяти 3 скандала:

* депутат облапал журналисток - весь цимус в том что журналистки, так себе в плане журналистики и привыкли улыбками и заигрываниями получать интервью. Забавно, но человека воспринимаю ровно так как он себя ставить. (и не надо говорить, что патрирхия и все такое, есть серьезные журналистки которых не воспринимают только как глупую куклу)
* телка которая провалила рекламную компанию рибока - Уровень идиотизма зашкаливает. Говорить про секс от лица пуританской компании, которая славится своим консерватизмом.
* телка из блаблакара - подслушала конфиденциальный разговор своего подчиненного и на основе этого выдвинула обвинения к первому каналу. Причем говорили о сугубо специфичных вещах, как повлияет на рейтинг ведущий.

3 случая и 3 подставы руководителей для личного пиара. Причем подставы на миллионные суммы. Вот и думайте о перспективах карьерного роста при заявке что вы активистка. Любой адекватный менеджер подумает и откажет ибо это системное явление.

[Муунтико]

fire-dragon, что ж, буду знать, что по чьим-то представлениям в стране победившего феминизма совершенно нормально облапать на работе женщину, которая себя "неправильно поставила". Впрочем, не то чтобы я этого уже не знала.

В любом случае, спасибо за познавательную беседу. Думаю, у меня больше нет к вам вопросов.

[fire-dragon]

Муунтико, Вы снова не поняли.

Профессионалам не лапают жопу, они другими частями тела себе прокладывают дорогу. А вот недалекие особи часто используют свои половые органы для получения профитов.

Но при чем тут феминизм и права женщин?