[Шано]

изначально неплохие проекты постепенно скатываются к пропаганде, причем в самом топорном ее виде.
В общем, я там привел на мой взгляд самый простой пример, когда рассказы о том, что "англичане подсадили Китай на опиумную дудку" лучше не задавать. Ну либо задавать всем участникам процесса: "Зачем обвинять других в том, что делали сами? Статья В.Н. Шкунова «К вопросу о российско-китайской торговле в 30-40-е годы XIX века»: «Закупая в Ирбите и Нижнем Новгороде опиум по цене от 214 рублей 28 копеек до 228 рублей 57 копеек за пуд, российские купцы продавали его в Китай на вес серебра, сначала по 628 рублей 55 копеек, а потом и по 880 рублей за пуд, что обеспечивало 3-4-кратную прибыль. Такой громадно-выгодный барыш позволял нашим купцам остальные вывозные товары продавать фактически за ничто, чем конечно они были введены в большее употребление, и торговля наша с Китаем начала быстро развиваться. Несмотря на последовавший в 1840 году запрет на ввоз опиума, его экспорт не прекратился и в последующие годы, к середине XIX века по всей восточно-сибирской границе процветал контрабандный вывоз наркотика».
То есть мы делали то же самое, только в меньших количествах. Но виноваты все равно англичане.
И да, на сладкое. Вторыми по объему после англичан были... северо-восточные княжества Индии. Которые тоже почему-то никто не обвиняет.)"
Если бы на этом все и ограничилось, то наверное этот пост бы я и не размещал. Но там прозвучало несколько вопросов/тезисов, на которые я посчитал нужным ответить отдельно.

1. " факт в том, что масштабы явлений просто огромные, и англичане действительно гадкие и в гигантских масштабах травили китай опиумом. А вы мне про купчишек."

Понимаете ли в чем дело... Обвинять кого-то мы имеем полное моральное право только тогда, когда мы сами этого не делаем. Ну это просто логично. Например, мы обвиняем вора в том числе и потому, что для нас сама мысль о воровстве кощунственна. Или боремся за нравственность, будучи нравственными сами, ну только тогда наше мнение имеет вес и смысл. А в случае "все пинали по голове, а я исключительно по почкам, поэтому я лучше" метод морализаторства и осуждения не проходит. Потому как возникает законный вопрос - а чем ты-то лучше?
Относительно небольшие объемы опиума, ввозимого русскими купцами объяснялись не их человеколюбивостью, а сухопутной логистикой. Была бы у них логистика морская, ну как у англичан, ввозили бы в разы больше, и не плакали бы над судьбой бедных китайцев.

2. Русские продавали естественно не свой опиум, ну так получилось. Продавали иранский, поскольку перевозки по Каспию и Волге Россия полностью контролировала с XVIII века. Основные места отгрузок совпадают с большими ярмарками - Нижегородская, Ирбитская.

3. Возникло и еще такое возражение: "одно дело продавать, а другое дело принуждать силой к торговле опиумом."

Никто не спорит, только история первой опиумной войны гораздо сложнее и многограннее. Да, в историю вошло название "Опиумные войны", хотя на самом деле это были войны за обоюдную торговлю без заградительных тарифов. То есть англичане хотели покупать чай и другие китайские товары беспошлинно, и продавать в Китай свои товары (в том числе и опиум) тоже беспошлинно. Среди таких товаров были: мануфактурные изделия, предметы обихода, одежда, продукты питания, и т.д. А не один только опиум.

4. " Разница в том, что русские купцы торговали опиумом по частной инициативе, а Великобритания поддерживала эту торговлю на государственном уровне"

Естественно это не так. Пример: "В 1836 году Жардин уже пытался склонить кабинет министров Англии к силовому решению «китайского вопроса», однако глава правительства, Артур Уэлсли, герцог Веллингтон, приказал тогда просто выставить его за дверь, так как «не хотел даже здороваться с торговцем отравой». Как писал потом Жардин в своих воспоминаниях – «я был горько оскорблен этим высокомерным и глупым человеком, однако все же не терял надежды». "
Как видим, Веллингтон отнесся к торговцу отравой как минимум брезгливо.
Далее. первую Опиумную ОИК не начинала, да ей и смысла не было. ОИК продавала опиум в Индии "свободным торговцам", и дальнейшая судьба этого опиума ее не интересовала. Что будут с ними делать торговцы - в Китай ли продадут, в Европу, сами накурятся - это сугубо их дело.
Основными поставщиками опиума в Китай были... сами китайцы. "К 1830-м китайские пираты-контрабандисты имели целые флотилии кораблей двойного назначения, свои склады в Сингапуре, Пенанге и Бомбее, в голландских Батавии и Пеканбару. Сингапур (на 1824 год из 15 тысяч населения там 11 тысяч составляли именно китайцы) и Линдин стали основными торговыми площадками по продаже опиума в Китай.
Тут следует сделать одно небольшое отступление, ибо про продажу опиума в Китай знают все, но вместе с китайским рынком опиатов рос и европейский. Справедливости ради, надо сказать, что ОИК фактически не имела отношения к европейскому рынку наркотиков, ибо опий в Европу поставлялся из… Турции и из Персии. Турецкий опиум занимал 70 процентов европейского рынка, персидский давал еще 20 процентов, а вот оставшиеся 10 процентов приходились на Индию. Почему так было? Дело в том, что в Европе индийский опиум считался «слабым», «плохо очищенным». А вот турецкий опиум давал более сильный «приход». Особенно ценились константинопольские и египетский опиум, выпускаемые в шариках и таблетках.
Что касается Европы, емкость ее опиумного рынка составляла по разным подсчетам в 30-х годах XIX века до 1 миллиона фунтов объема. Основной торговой площадкой была турецкая Смирна, а так же города турецкой Малой Азии. Главные потоки вывоза, которые в принципе совпадали со странами-потребителями – это Италия, Франция и Англия. В 1840-х во Франции, к примеру, возникли «Общества любителей гашиша», и «Общества любителей опиума», что-то типа клубов для золотой молодежи. "
Таким образом, если мы говорим, что "англичане заставили плясать китайцев под опиумную дудку", то как быть с продажами опиума в Европе? "турки зставили Европу плясать под опиумную дудку"? Или "англо-французские торговцы заставили Европу плясать под опиумную дудку"?
Почему в голову людям не приходит простая мысль? На тот момент опиум не был запрещенным в Европе товаром. Да, его запретили в Китае, но это как примерно сейчас у нас принимают законы Яровой или об использовании онлайн-касс. Вот сколько не залезал в маршрутки -ни одной онлайн-кассы не видел почему-то. Забивали на этот запрет прежде всего сами китайцы, причем очень часто - правительственные чиновники и таможенники.

4. В 1830-х в дело пропаганды опиума включились христианские проповедники. Неизвестно, был ли это заказ европейцев, или реально существовали такие верования, но миссионеры рекомендовали солдатам принимать опиумные таблетки или курить опиум, чтобы в бою раны быстрее затягивались и вообще – выздоровление шло быстрее. Кроме того, существовал предрассудок, что опиум является сильнейшим афродизиаком. Вся проблема в том, что опиум может вызывать эротические видения, однако вместе с этим он вызывает эректильную дисфункцию – то, что в народе называют «не стоит». У женщин же опиум усиливает либидо, но сильно снижает концентрацию сознания – на простонародном наречии мы называем это «не может кончить». В общем, употребление опиума, особенно концентрированного, в качестве афродизий не имеет смысла. Однако такие понятия тогда существовали, и их тоже нельзя сбрасывать со счетов. Опиум долгое время считался лекарственным средством.

5. Ну и теперь самое главное - из-за чего произошла первая опиумная война. В 1838 году в Китае тоже начался экономический «серебряный» кризис.Грубо говоря, серебро стало исчезать вообще. И китайское правительство думало, что с этим делать. На вопрос «что делать?» наместники разделились на два лагеря. Первые предлагали легализовать продажу и потребление опиума. Нет, ну а что? Раз не можем предотвратить, надо возглавить! Обложим повышенным налогом, казна начнет получать прибыль, профит!
Другие говорили – опиум надо запретить. Запретим ввоз наркотика, европейцы будут вынуждены, как раньше, покупать наши товары за серебро. Быстро наполним кубышку. Профит!
То есть опять-таки, речь идет не о здоровье сограждан, а об экономике, чем и являлась Опиумная война. В результате остановились на втором варианте. В Кантоне был добровольно сдан опиум, общее количество которого было 20 000 сундуков, или 1321 тонна. После обысков в европейских представительствах нашли еще 283 сундука и 200 мешков с опиумом. Всего опиума было конфисковано на 2,5 миллиона фунтов. Далее китайцы его уничтожили. В рамках, повторюсь. экономической войны.
И вот тут начинается самое интересное.
"Дело в том, что большинство конфискованного опиума принадлежало контрабандистам. Те кинулись к британским купцам с просьбами компенсации. Торговцы в свою очередь кинулись к британскому представителю. Тот, совершенно растерявшийся от такого развития событий, обратился к правлению ОИК. ОИК обратилось к британскому правительству с просьбами о компенсации, сумма которой, напомним, составляла 2.5 миллиона фунтов стерлингов. Парламент Англии, рассмотрев вопрос, постановил – в момент экономического и производственного кризиса государство не может себе позволить выплатить такие большие компенсации предпринимателям, торговавшим в Ките опиумом в обход запрета. Депутаты посоветовали купцам обратиться за компенсацией… к Цинскому правительству. Шах и мат!
Самое смешное, некоторые торговцы действительно обратились к Линь Цзэнсюю по поводу возмещения ущерба. Тот в истинно китайской манере сообщил им, что даже не говоря о моральной стороне вопроса, каким образом они видят выплату компенсации за непроданный товар? Как можно оплатить товар, которым ты не пользовался, и который тебе никогда не принадлежал? Он сообщил, что массовые конфискации опиума были произведены и внутри Китая, однако же китайское правительство не требует компенсации от европейских торговцев за продажу запрещенного товара! Хотя, если рассмотреть дело с всех сторон – мы согласны. Но прежде вы нам компенсируете стоимость уже проданного, но запрещенного на территории Китая товара. Сумма составляет… Линь долго шелестел бумажками…. 8 миллионов фунтов в ваших деньгах. Нокаут!"
Далее в Лондон была отправлена миссия Жардина, которая отстаивала... внимание! - не торговлю опиумом, а двустороннюю свободную торговлю без пошлин и акцизов. Естественно поднялся вопрос и о тех самых 2.5 млн фунтах. Жардин зачитал письмо от опиумоторговцев Юго-Восточной Азии, которые рассказывали про свое бедственное положение в связи с «грабительскими действиями Ли Цзэнсюя», и которое заканчивалось словами: «если меры правительства будут проводиться с твердостью и энергией, торговля с Китаем станет безопасной для жизни и собственности британцев, и в этом британская нация получит зримое преимущество над другими».
После напряженного голосования сторонники начала военных действий с Китаем победили 271 голосом против 262, то есть перевес был очень небольшим.
Если сделать краткий вывод - Великобритания не поддерживала опиумоторговлю на государственном уровне, это видно даже по голосованию по поводу войны. Но да, в Англии было сильное лобби торговцев опиумом, которые возили его в Китай, и в этот момент они смогли продавить нужное себе решение, и опять-таки - главным было требование свободной торговли всеми товарами, а не только опиумом. george-rooke.livejournal.com/945235.html

@темы: деньги, медицина-историческое

Comments

[Нари]

откуда в Нижнем опиум???

[Шано]

Нари, из Персии на ярмарку привозили

[Нари]

мерзавцы!

[Fotheringhay]

Шано, то ли автор поста лукавит, пытаясь обелить бритишей, то ли темой владеет не полностью...

ОИК ещё в XVIII веке, будучи фактически правителем Бенгалии, насильно заставила местных крестьян вместо не нужного ей риса, - но его ели сами бенгальцы, - выращивать индиго и опиумный мак, что привело в итоге к голодомору у местных.

"В 1838 году в Китае тоже начался экономический «серебряный» кризис.Грубо говоря, серебро стало исчезать вообще."
Но оно не испарялось в стратосфере, а шло на покупку... у ОИК бенгальского опиума.
А началось всё из-за... чая.
Британия уже давно его распробовала и подсела на него - чай тогда ещё только Китай выращивал. Денег он стоил немеренно в Европе и торговля им сулила огромные барыши... И английский посол явился пред светлы очи китайского императора с предложением торговать в Китае английскими товарами - образцы в виде даров прилагаются - в обмен на чай. Император сказал, правильно, что пришел - покорность показал, но товар на твой не интересен, а потому чай в строгом соответствии с законом (Китай для внутренней торговли использовал бумажные деньги, а на экспорт товары отправлял только за конвертируемую валюту серебро) англичане смогут покупать только за серебро. Кстати, китайцев тогда из импорта реально интересовали лишь русские меха и итальянское стекло.
Англичане поняли, что в таком разе фиг они на китайском чае смогут нажиться, что было обидно. Ну, извращенности ума и злопамятности и было не занимать. Поэтому они и решили, подкупив местных чиновников, всяких местных князьков, допущенных императором до торговли, и таможенников, продавать китайцам-контрабандистам одну траву - опиум - за серебро, а на полученный драгметалл покупать другую траву - чай - для перепродажи по спекулятивной цене (с) платежеспособным леди и джентельменам. К 1773 году ОИК стала ведущим поставщиком опиума в Китай. Власти Китая лет пятьдесят вяло сопротивлялись - а чего рыпаться-то, чиновники разного уровня откаты имели со всего этого немалые. Пока наконец не осознали, что мало того, что почти треть населения не в дугу - да и хрен с ним, но эти упоротые на всю голову весь золотовалютный запас всё серебро страны на свою дурь перекурило. Страна из великой азиатской державы скатилась в нищету. В 1839, когда королева Виктория отправила в игнор крик души Ли Цзенсюя прекратить контрабанду наркотиков, император велел действовать - провести шмон и забрать у иностранцев всю дурь. Закончилось все передачей Гонконга англичанам, созданием пяти портов для удобства англичан, режимом наибольшего благоприятствования в торговле для англичан же и выплате им компенсации 21 млн.долларов (в нынешних ценах). Кроме англичан и, как выяснилось - русских, в Первой Опиумной поучаствовали и французы и юная американская нация (говорят, дед президента Франклина Рузвельта и предки экс-госсекретаря Керри на продаже наркотиков китайцам неплохо заработали).
Лет через 15, в 1856, китайцы взбрыкнули опять. Британцы их опять разбомбили, тут уже и французы подтянулись... И китайцы опять подписали соглашение..
о возмещении ущерба, о легализации наркотиков в стране, о допуске английских купцов на всю территорию Китая, о снятии внутренних пошлин на импорт, о допуске миссионеров в страну, об открытии ещё десяти портов для англичан. Если честно, не очень в теме - с какого перепугу, но знаю, что Российская империя после Второй Опиумной приросла... Приморьем))) Не курили бы китайцы всякую шнягу, не было бы у нас Владивостока.

Пришел бы к Китаю полный арктический лис, если бы не допущенные в страну английские миссионеры, которые в силу своего христианского добросердия первыми доперли, что обдолбанные нищеброды не только Слово Божие не воспринимают, но и не могут производить/приобретать материальные ценности, кроме опиума (огромные с/х площади были засеяны маком - жрать стало нечего). Это не колония, а сплошная криминальная малина (знаменитые Триады с тех пор поднялись). Англичанам стало стыдно за своё наркодилерство.
В 1884 судья Эдвард Фрай написал для Парламента статью.
"We English, by the policy we have pursued, are morally responsible for every acre of land in China which is withdrawn from the cultivation of grain and devoted to that of the poppy; so that the fact of the growth of the drug [opium] in China ought only to increase our sense of responsibility".
"Мы, англичане, из-за политики, которой придерживались, морально ответственны за каждый акр земли в Китае, который изъят из выращивания зерна и используется для выращивания мака, так что факт роста наркотиков в Китае должен только усилить наше чувство ответственности".

В 1908 Британия достигла моральных высот и таки запретила Индии впаривать опиум Китаю. Но народ-то уже привык!!! И тут Персия радостно стала продавать свой опиум китайскому народу) Китайцы курили опиум и мочили друг друга, попутно свергнув императора в 1911. От голода и войны сотни тысяч китайцев хлынуло в британский Гонконг. Потребление опиума там зашкалило. В 1927 губернатор Гонконга сэр Сэсил Клементи решил классически: не можешь предотвратить - возглавь! Он запрашивает у Лондона разрешение и деньги на прямые закупки опиума в Персии с тем, чтобы потом по демпинговым ценам продавать его в Гонконге - это разорит местную мафию. Пока ждал ответа из Лондона - закупил партию опиума и по дешёвке продавал населению. За неделю потребление "правительственного" опиума учетверилось, но, по заверениям сэра Сэсила, количество нарушителей под кайфом в тюрьме снизилось. Уайтхолл не повелся, решив, что таким образом народ от аддикции не избавишь и лишь свяжешь правительство обязанностью снабжать население дешёвой наркотой.

А потом в Китае появились коммунисты и стало не до опиума)))