[Шано]

У писательницы Ц. очередное обличение слэша, и, на мой взгляд, здравые мысли в оном есть.
Слэш, скажу по собственному опыту, ужасно прилипчивая зараза. Даже если ты предпочитаешь гет как в реале, так и в эротических фантазиях, знакомство со слэшем может существенно осложнить писательскую стезю.
Помнится, когда мы обсуждали с Лифановым "Часы доктора Ватсона" о том, что дорктор в своих записках кое-где путается, и похоже, врет, одной из гипотез, объясняющей это вранье, были как раз гомосексуальные отношения, связывающие ШХ и дВ. Рассмотрев эту версию, мы отбросили ее как тривиальную, неинтересную и не дающей для ума никакой пищи. Мы с мужем были тогда довольно невинны, и даже не подозревали о том, каким махровым цветом в оном фандоме процветает слэш. Честно говоря, если бы мы хотя бы подозревали, то отбросили версию о гомоотношениях еще раньше, ибо там, где топчутся толпы, нам делать нечего. В результате получилось что получилось, но Геймана, судя по критике, нам переплюнуть не удалось. Оно и понятно, мы - не Гейман. С другой стороны, не до такой степени я люблю Лавкрафта
А вот когда я писала "Кодекс Арафской дуэли" моя невинность, увы, уже рассеялась как дым. И, блин, как же это мешало мне писать историю взаимоотношений шести мужских персонажей! А вы попробуйте сами, при том, что женских персонажей в повести не было предусмотрено вообще, хотя один-два потом замаячили на заднем плане. Слэш (вернее, предчувствия, что все это можно закосить под слэш... а ЧТО нельзя???)...) постоянно мешался под ногами, влияя на мои мысли, чувства и прочее, заставляя писать с оглядкой. И вот ощущение этого внутреннего цензора было, скажу по правде, довольно неприятным.

@темы: ШХ, мое и наше, писательское

Comments

[Неназванный]

Вообще говоря в "простых мужских коллективах" - казарма, или выездная бригада в бараках, или еще где что, - вполне даже бывают гомосексуальные контакты как временная замена обычным. Но попробуй этому Васе из села скажи, что он гомик - убьет на фиг! Он это не воспринимает, как гомосексуализм вообще. Помнится, когда в Виннице были на милицейской переподготовке, все парни в основном из сел, денег нет, казарменное положение (то есть за пределы части только по увольнительной) - а тут, оказывается, в окрестностях есть гомик, который еще и водку наливает, и угощает всяким вкусненьким, и все, что ему нужно - чтобы его поимели! С барышнями еще и повозиться надо (что в условиях ограниченного по времени увольнения сложно), еще и "поухаживать", еще и деньги потратить - а тут все просто и прекрасно: пришел, поел, выпил, потрахался! Парни едва ли не график составляли, чтобы посещать, и когда я отказался, что мол мужики мне в этом смысле неинтересны - у народа было полное недоумение: "Ты что нас, за гомиков считаешь, что ли?!" И уж точно там нет никаких романтико-сентиментальных соплей...

А вот в мужской дружбе, в которой даже идеи нет о сексуальных отношениях - там романтико-сентиментальности может быть в количестве (особенно если оба вокруг одной девушки начинают кружить...) И вот там действительно драмы-мелодрамы, были бы разрешены дуэли - закончилось бы как у Онегина с Ленским...

[Шано]

Неназванный, Когда я говорю, что считаю человека в общем-то существом бисексуальным, я постоянно слышу чуть ли не протест с возмущением, причем как от тех, кто считает себя строгим гетеросексуалом, так и от тех, кто воспринимает себя как гомосексуала)))
При этом вполне может оказаться, что и у гетеросексуалов был иной опыт (да, почему-то очень многие полагают, что мужской гомосексуализм - это пассивный, а активный - не гомосексуализм), да и у гомосексуала могут оказаться семья и дети.
А так - человек не бисексуален, ни-ни-ни!)))

Другой вопрос, что слэш в общей массе имеет к реальным мыслям и чувствам примерно такое же отношения, как порнуха к реальной жизни. То исть, отрицать нельзя, что люди думают об этом и делают это. Но не все же мысли и дела у них заточены именно под секс.

[Morceleb]

Я так скажу: период своей гиперсексуальной йуности я провел в казарме. Почти два года я ходил за забор только в увольнения и в результате у меня получались очень долгие периоды воздержания. как, впрочем, и у большинства моих друзей, которые точно так же ходили в увалы не каждую неделю. Но за примерно 300 рыл нашего курса даже слухов о гомосятине не ходило (а в казарме было б не так и просто скрыть оную). Впоследствии, лет через пять, двоих вьюношей бледных прихватили без штанов и выгнали нахуй из шараги, ибо нехер.
При этом мы дружили, били друг другу морды втихаря, объясняя начальству разбитые морды неудачными тренировками в борцовском зале (там большинство "дуэлей" не внезапного происхождения и происходило, по принципу "есть вопросы? пошли в борцовку"). Да, шуток про гомосятину было немало, но шутки шутками, а нежно обжимающихся голубков на самом деле никто не видел. Брутально обжимающихся тоже. А гормоны играли ой-ой как.
Может мы были людьми из другого, почившего уже мира, может я был недостаточно наблюдателен и всио такое. Но не припоминаю.

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

Morceleb, это всё потому, что ты нормальный человек, не испорченный нынешней подростковой гомосятиной, с детства вдалбливаемой в моск посредством дохуя лишней информации. В наше время пОдростки и слов-то таких не знали, типа "слэш, яой", и прочую гомохерню, простигоссподи...

[Moraine]

Писательница Ц. в последнее время пляшет совсем нездорово. Кстати, я пыталась прочесть ее собственный слэш, но не смогла, потому что это какое-то штампованное донельзя уныние, в котором буйным цветом цвело все то, за что она порицает мерсских слэшеров.

Слэш, скажу по собственному опыту, ужасно прилипчивая зараза. Даже если ты предпочитаешь гет как в реале, так и в эротических фантазиях, знакомство со слэшем может существенно осложнить писательскую стезю.
В каком-то смысле, пожалуй, да. Хотя, опять-таки, зависит от того, зачем ты гомосексуальные отношения вставляешь в текст и как намереваешься их раскрывать. ИМХО, тут общая проблема всего масслита — все сводится к нескольким популярным схемам, в которых удобненько и автору, и читателю. А как только эти схемы ломаются, в лучшем случае будет недоумение, а в худшем — обида.

[Неуловимый Джа]

Настоящая мозговая зараза - это цыца. По ссылке не ходила и не пойду, этот г**номет не заслуживает дополнительной рекламы.

То исть, отрицать нельзя, что люди думают об этом и делают это. Но не все же мысли и дела у них заточены именно под секс.

С этим согласна, хотя, если у человека повышенные сексуальные аппетиты, или он таким образом привык снимать напряжение, он об этом будет задумываться по нескольку раз в день.
Но пост куда-то в другую сторону. Отношения вполне могут дать пищу для ума, если это будет исследование личности через эти отношения. Если пишется роман-головоломка, там оно, вообще-то, лишнее. Равноценно раскрыть сразу две темы вряд ли получится. Но это не означает, что объяснение через влюбленность - абсурдное. Это один из вариантов, которые можно рассмотреть и отбросить, если он не подходит. Я бы предпочла такое, чем наивноглазое неведение.

Честно говоря, если бы мы хотя бы подозревали, то отбросили версию о гомоотношениях еще раньше, ибо там, где топчутся толпы, нам делать нечего.

йа бы тоже отбросила, если оно не нужно для книги и я не хочу об этом писать, но осталась бы мысль: "Черт, сколько народу тоже это видит и не комплексует, а я-то, как дура..." ))

Конан Дойль писал книги без "этого", в "Таинственном острове" тоже нет ничего такого, несмотря на мое желание это там увидеть и на "6 мужиков в одном тазу". Хотя там есть Айртон, благодаря которому возникает вопрос об отдельной личности, и вот Айртона в книге мне уже не хватило. Хотелось бы почитать про него что-то еще. Но это непременно выйдет за рамки приключенческого романа, и вполне вероятно, что уйдет в сторону слэша.
Ну и еще надо все-таки думать о времени и социальной среде. Охотно бы посмотрела, как Ватсон и ШХ бьют друг другу морды под "есть вопросы"? ШХ очень странный человек, принадлежащий к совсем другому обществу, одной странностью больше, одной меньше...

Я не в фэндоме, хотя лет в 13-15 любила читать Конан Дойля. Не из-за слэша, тогда я не думала об этом как систематическом явлении. Но самой яркой сценой, которая запомнилась, было то, как Ватсон потерял сознание, увидев ШХ живым. Помню, что очень хотелось почитать развитие этого момента. Однако облом-с ))
А самым большим разочарованием было, когда Ватсон женился. Я подумала: "Ну вот и конец их дружбе. Теперь это будет уже не то". Очень символично, что этот момент совпал с закатом эпохи, что отражено в названии.

[Неназванный]

ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ, Morceleb, Я выше писал про сельских хлопцев в 1994 году... Угадайте с трех раз, как сильно они были испорчены

нынешней подростковой гомосятиной, с детства вдалбливаемой в моск посредством дохуя лишней информации

в эпоху, когда еще не было Интернета...

[Шано]

Moraine, не вставляла я гомоотношения в текст, там все совершенные гетеро. Но, блин, при написании так и лезла мысль: "а не воспримут ли этот разговор, как гомопоползновения? вот эта сцена - не веет ли гомоэротикой?" Хотя у героев как раз никаких таких мыслей не было, я за них ручаюсь.

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

Неназванный, а этот твой эпизод здорово попахивает зоновскими "понятиями". Если не меня, значит и не...
Шано, вот до чего дошла испорченность головного мозга у мирного населения, если даже самый невинный текст автору приходится вычитывать на скрытую гомосятину!

Сам с этим явлением не сталкиваюсь, пишу как есть и не задумываюсь.

[Moraine]

Шано,
Но, блин, при написании так и лезла мысль: "а не воспримут ли этот разговор, как гомопоползновения? вот эта сцена - не веет ли гомоэротикой?"
Про это лучше вообще не думать по той простой причине, что если читателю приспичит, он узрит что угодно и где угодно. Вопрос: "Черт, дорогие читатели, как вы вообще это себе представляете в данной ситуации / с такими героями / в таких декорациях?" тоже лишен смысла, потому как см. пункт первый. Проще писать, что хочешь, и пусть каждый страдает фигней в меру своей испорченности.
Есть категория читателей, которым везде надо праатнашения и фансервис, есть те, которым важен сюжет. Похвала от вторых важнее.

[Шано]

ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ, у меня мозг не испорчен, он вполне себе первой свежести)) И текст, прямо скажем, не вполне невинный, гомоотношения там упоминаются. Другое дело, что вот как раз между героями ничего такого, нини.

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

Шано, да я не про твой мозг, упаси господи.

[Шано]

Moraine, "покаянно" дело в том, что у меня там сплошной фансервис выписывался. Прям на блюдечке лежал. Я пятерых главных героев аккурат из бабских любовных романов списывала: все красавцы удалые как на подбор. Добавила к ним красивого юношу - и все, о слэше можно и не думать, он сам в мозгу образуется, как химическое соединение))

[Morceleb]

Неназванный, как бе я в казарму попал в 1996 году, там были и сельские хлопцы в том числе, со всех концов нашей необъятной родины. Естественно, там были не совсем уж с улицы, конкурс при поступлении был 4 рыла на место, плюс часть народа срезали на ПФЛ, но выборка все равно достаточно интересная.

[Moraine]

Шано,
Я пятерых главных героев аккурат из бабских любовных романов списывала: все красавцы удалые как на подбор. Добавила к ним красивого юношу
Это, конечно, жестоко!
Но, действительно, проще забить и сделать покерфейс, чем думать, что там у кого перемкнет. Если человек хочет думать о сексе, он будет думать о сексе. Все же один из основных инстинктов. Сейчас для нехороших мыслей у некоторых категорий читателей достаточно описать нескольких мужских персонажей в одной комнате, а когда-то народ начинало плющить от слова "грудь" или "лодыжка".
Ну захочет читатель поистекать слюнями над красавцами с юношей, пофиг. Да, достало, да, хочется уйти в фейспалм или даже влезть на броневичок и высказаться, но потом я пожимаю плечами и думаю, что и черт с вами.
А после после того, как я на ФБ попыталась почитать фендом русской классики, мне уже ничего не страшно.

[Morceleb]

вот поэтому слово фэндом у меня упорно ассоциируется с понятием "выгребная яма". Может там и есть много хорошего, но чтоб найти надо нырять в подозрительно пахнущий шоколад, так сказать.

[Шано]

Moraine, действительно)

[Ela]

Эммммм... ну, что касается ШХ, то еще язва и умница Рекс Стаут (который про Ниро Вульфа) развивал гипотезу о том, что Ватсон женщина, и роман с Холмсом у нее цветет пышным цветом - причем с цитатами, и не где-нибудь, а на собрании ассоциации детективных писателей, с полнейшим себе таким покерфейсом. ))))
Что же до того, что в прежние времена в армии и не слыхивали - ойййййй. В те времена за это вообще-то судили и сажали - кто ж афишироваться-то захочет? Так что реально количество гомосексуальных контактов сильно варьировало от части к части, а вот наружу не просачивалось ничего. Настолько, что можно было служить рядом и ни фига не знать. Тем более, что это слишком часто осуществлялось посредством насилия. И кто, простите, инфу сольет? Насильник (а то и насильники) себе двойную статью поднимут - за мужеложство и за изнасилование? Или изнасилованный - что он теперь опущенный? Так что про "не было" - не смешите. Было. причем в самом скверном варианте.
А Цыца уже так достала со своим фекальным фонтаном, что и смотреть, что там по ссылке, просто неохота... (((

[Ela]

Эммммм... ну, что касается ШХ, то еще язва и умница Рекс Стаут (который про Ниро Вульфа) развивал гипотезу о том, что Ватсон женщина, и роман с Холмсом у нее цветет пышным цветом - причем с цитатами, и не где-нибудь, а на собрании ассоциации детективных писателей, с полнейшим себе таким покерфейсом. ))))
Что же до того, что в прежние времена в армии и не слыхивали - ойййййй. В те времена за это вообще-то судили и сажали - кто ж афишироваться-то захочет? Так что реально количество гомосексуальных контактов сильно варьировало от части к части, а вот наружу не просачивалось ничего. Настолько, что можно было служить рядом и ни фига не знать. Тем более, что это слишком часто осуществлялось посредством насилия. И кто, простите, инфу сольет? Насильник (а то и насильники) себе двойную статью поднимут - за мужеложство и за изнасилование? Или изнасилованный - что он теперь опущенный? Так что про "не было" - не смешите. Было. причем в самом скверном варианте.
А Цыца уже так достала со своим фекальным фонтаном, что и смотреть, что там по ссылке, просто неохота... (((

[Clegane]

Совсем у авторицы Цы перепуталось. Есть себе эротическая литература, и была, и будет, хоть в каком виде, хоть с какими партнерами. И слэш будет, как поджанр ее, поскольку этот жанр родился от удачного сочетания места и времени, на остатках романтизма и Новой Волне в фантастике. Да и была когда-то такая штука "девичий рукописный рассказ". Очень на слэш похоже, такие же чувства гипертрофированые, неземные прямо (А если героии однополые так это уже выше крыши страсти, еще лучше для них.). Но авторица Цы опять влетает в ту же стену - жизнь и литература очень сильно друг от друга отличаются.