12:01

И про шлюх здесь тоже есть

Цены и жалования XVI-XVIII в.в*Галантный век

www.liveinternet.ru/users/3330352/post117900378...

читать дальше

от Шано:
перепост вдохновлен этим www.diary.ru/~eiskaltburg/p204064604.htm

@темы: шлюхи, деньги

Комментарии
08.05.2015 в 12:09

Жизнь хороша!
Мне побурчать по поводу пушек и цен на них, или же не стоит?
08.05.2015 в 12:23

Morceleb, ну вообще-то я покупать в 17 веке пушки не планировала))) Бурчать можно, если не лень. А может и не стоит. Пусть лучше те, кого интересуют цены на оружие, задают вам вопросы)
08.05.2015 в 12:36

Мой покерфейс сильнее твоего фейспалма
так-так, ну-ну...

>Например, в Англии в XVI-XVIII веках в пабах Лондона или других крупных городах литровая кружка пива стоила 1 пенс

Начнём с того, что литровой она быть не могла потому что у них имперская система :) Хотел бы я, чтобы мне всегда вместо литра подавали две пинты (1.1365 куб.см. - это ж полстакана разницы!).
Есть подозрение, что остальные расчёты тоже примерно той же точности.
08.05.2015 в 12:39

larshire, да, меня тоже насторожили цены за килограмм
08.05.2015 в 12:43

Жизнь хороша!
Просто там накосячено до состояния ереси:
Во-первых с типами пушек и длинами стволов орудий, но это техническое. У меня от мортир с 10-ти калиберным стволом случилась паника, задергался злаз и теперь кофеин не лезет в глотку и макарон не льется в рот)))). Автор еретик!
А во-вторых к 17 веку производство чугунных пушек стало настолько массовым, что уронило цены на чугунные пушки до уровня "почти вдвое дешевле бронзовых", причем не по массе пушки (бронзовая в том же калибре весила меньше) а именно по массе ядра/длине ствола.
В результате цены на бронзовые пушки тоже заметно упали. И говорить о равенстве цен на пушки на протяжении 16 и 17 веков - в корне неправильно.
Рассуждения насчет цен на оружие тоже не вполне корректны. К середине 17 века цена на валовый (не надо думать, что это было некачественное оружие, оружейные мануфактуры конкурировали между собой даже в пределах одного региона, не говоря уже о конкуренции между регионами и уронив качество на массовые закупки можно было уже не надеяться, а основными покупателями оставались королевские арсеналы) мушкет была около 1 фунта стерлингов (что примерно 4 талера) и дальше колебалась не очень сильно, постепенно нарастая в связи с инфляцией (чуть подрастая при повышении спроса в периоды усиления боевых действий и чуть снижаясь в периоды затиший).
К той же середине 17 века почти все европейские страны перевооружали свои армии "по новому образцу" и комплект вооружения, выдававшийся новобранцу мало чем отличался от комплекта вооружения и снаряжения у ветерана.
16 век и начало 17 - да, согласен, разгул наемных армий с вооружением по форме №8 (что украли, то и носим) позволяет говорить о том, что ветеран был вооружен значительно лучше новобранца (опять же с оглядкой на то, что в наемную армию старались принимать народ со своим оружием и, желательно, опытом , так что путь голодранца в солдаты был не так очевиден как кажется, это не пришел и взяли, потому как армия "для числа", за которую платишь из своего кармана никому не нужна, старались платить за эффективность) но это уже умирающая модель, начиная как раз с этого времени.
Понимаю, это не совсем относится к ценам на оружие, но момент немаловажный.
08.05.2015 в 12:48

Morceleb, сильно подозреваю, что накосячено при бездумной передирке сведений из источников. Исходный сайт ориентирован на то, чтобы торговать старинными монетками, насколько я понимаю. Историческая точность им как-то по барабану.
08.05.2015 в 12:49

Жизнь хороша!
Понял. Я сначала обрадовался подборке как дитё малое, а потом возрыдал немного
08.05.2015 в 13:12

Morceleb, никому нельзя верить)
08.05.2015 в 13:17

Жизнь хороша!
Шано, Старику Мюллеру - можно.
Самое забавное, что в плане цен на разное в средневековье и новое время очень достоверен оказался.... Энгельс. Если он упоминает какие-то цены, то скорее всего его утверждения подтвердятся несколькими не связанными источниками.
08.05.2015 в 13:25

Morceleb, олдскул) Энгельса вообще интересно читать, он хороший популяризатор
08.05.2015 в 13:34

Жизнь хороша!
Шано, К тому же у него можно найти массу интереснейших фактов.
Например, читал у Энгельса о забастовке и едва ли не бунте гильдии изготовителей арбалетов в Милане. У Энгельса суть вопроса раскрыта не ахово, но дело было в том, что на тот момент в гильдии научились изготавливать годные пружины и начали клепать стальные дуги для арбалетов по цене заметно ниже, чем композитные. И гильдия, которая изготавливала арбалеты устроила волнения, требуя запретить кузнецам изготовление дуг для арбалетов, потому что хлеб из глотки вынули. Для них это было насущной проблемой, конкуренция вне всякой классовой борьбы. Не вспомню, приплетал ли туда классовую борьбу Энгельс, кстати.
В результате, кстати, они ничего не добились и большинство дуг для арбалетов в Италии ко времени появления и массового применения огнестрела были стальными.
И таких моментов у Энгельса море, главное заметить.
08.05.2015 в 13:42

Morceleb, ага. я помню, как открыла когда-то "Диалектику природы" и зачиталась. Вообще, если судить по тому, как нам его преподавали в институте, преподаватели специально выбирали его самые скучные места, чтобы народ не дай бог не пристрастился к чтению Энгельса)))
08.05.2015 в 16:49

Вера и верность!
Я эту же статью наковырял в итоге, когда искал :) Но, как и у товарища Morceleb, у меня в её отношении имеются сомнения, хотя и более смутные, чем у него. Впрочем, за неимением лучшего и для моих целей сгодится.
08.05.2015 в 16:56

Бледный, сомнения небезосновательны) но больше, мне кажется, в рунете статей на эту тему нету
08.05.2015 в 18:15

Жизнь хороша!
Шано, надо будет нарыть и перевести буржуйских. Главное подойти с умом к выбору источников.
08.05.2015 в 18:19

Morceleb, я не настолько хорошо знаю буржуйский язык, а с гуглопереводчиком много не нароешь)))
08.05.2015 в 18:23

Жизнь хороша!
я с не особо хорошим знанием аглицкого гуглю книжицы по оружию и ничего)
08.05.2015 в 18:32

Morceleb, дык я тоже про Шерлока нашего Холмса и прочее викторианство или про имена периодически что-то нарываю. Но тут и надо только знать, как пишется по англицки Холмс)). а всякие исторические подробности отсеивать, ни хрена не зная терминов и синонимов - оно уже как-то тяжко. Не, ну если б мне оно очень надо бы было - полезла б, наверное и даже термины постигла б, но я ж все равно ничего чисто исторического писать сейчас не собираюсь. Так, в фэнтезюшке то или другое словечко закинуть.
08.05.2015 в 21:22

Жизнь хороша!
Так, в фэнтезюшке то или другое словечко закинуть.
Ежели чего - готов посодействовать и позанудствовать в вопросах железяк.
08.05.2015 в 21:24

Morceleb, Спасибо) а то приходится далеко обходить всякие железячные вопросы. Недосказанность и туманность - наше все)))
08.05.2015 в 21:36

Вера и верность!
Morceleb, а можно мне тоже чуть-чуть посодействовать, если не сложно? Самую малость :) Я помню, что ты когда-то писал про мортиры применительно к Камше и её корабельным баталиям. Мне всего-то нужно - примерная вероятность накрытия из мортир неподвижно стоящего плотного пехотного построения. Скажем, 100x10 человек, то есть десять шеренг по сто. С расстояния метров в пятьсот +/- сотня туда-сюда. Технологии изготовления самих орудий можно принять за 17-18 века. Да и в целом - может ли такая стрельба быть результативной?
08.05.2015 в 22:09

Жизнь хороша!
Бледный, Я могу прислать целую книгу, где даны таблицы с результатами пробных стрельб из мортир 19 века.
Вообще стрельба из мортир обычно велась по пристреляным местам или по неподвижным объектам (укрепления).
При стрельбе по пристреляным местам мортиры береговой обороны бывали относительно эффективны при стрельбе по кораблям (понятно, что речи о снайперской стрельбе не было, но даже одно попадание из полусотни из 12-13 дюймовой мортиры было для корабля нерадостным событием.
при стрельбе по укреплениям (и с укреплений по позициям) под Севастополем огонь мортир был исключительно эффективен, но там наряду с гладкоствольными были и нарезные мортиры.
Исключительным случаем было попадание из мортиры с английского бомбардирского корабля по французскому линкору в битве при Гибралтаре.
А так могу скинуть на почту книги или нарезать таблицы как картинки. Выбирай, чего больше хочется
08.05.2015 в 22:18

Вера и верность!
Morceleb, я был бы очень рад такой книге. [email protected] моя почта.
Правда, нарезные мортиры мои товарищи не осилят, у них и гладкоствольные идут по разряду вундерваффе. Стреляют с земли по земле, по полевой оборонительной лини.
08.05.2015 в 23:00

Жизнь хороша!
ок, завтра пошлю. и посмотрю, может еще чего интересного подберу.