понедельник, 13 июня 2016
Оригинал взят у в
о причудах цивилизацииРазбираем на семинаре книгу Элиаса "О процессе цивилизации". Дошли до средневековых манер. Поведение за столом, ложки-вилки, куда плевать, куда не стоит. На самом деле все это очень интересно. Интересно еще и то, что мы все привыкли считать Европейскую цивилизацию за эталон, за высший уровень цивилизации. Остальные (и мы с вами - варвары). Это все грубо говоря, и это все на самом деле не совсем правда, а просто точка зрения. Чтобы оправдать колониальные походы, чтобы угнетать другие народы. И выворачивалось все иногда самым причудливым и изощренным образом. Вот например,
в XI веке один венецианский дож женился на греческой принцессе.
Принцесса была вот такая
читать дальше
Дож был вот такой
В этом веке венецианцы как раз умыкнули из Александрии мощи Св.Марка
И очень собой гордились.
К этому времени в византийском мире уже пользовались вилкой. Принцесса подносила кушанья ко рту с помощью изящного столового прибора. В Венеции вилок не наблюдалось, а ели все, как и вся Европа из общего блюда руками, а жидкое - ложками или хлебом по очереди. Такой порядок сохранялся до XVII века, а может и дольше.
Поведение за столом греческой принцессы вызвало в Венеции страшный скандал. "Это нововведение показалось утонченностью, доведенной до такой крайности, что догаресса вызвала суровое порицание со стороны церковников, призывавших на ее гнев Божий. Через какое-то время она заболела отвратительной болезнью, которую св.Бонавентура не усомнившись объявил Божьей карой".
Замечательно. Заразили принцессу какой-то отвратительной болезнью, скорее всего потому что и сами не мылись и ей не давали, или потому что лопали грязными руками из одной тарелки. И тут же заявили, что варварскую принцессу покарал Бог. Очень удобно. А они все такие цивилизованные и культурные продолжали макать хлеб в общий котел и плевать под стол. Я только не очень поняла, откуда там взялся св.Бонавентура, потому что он жил в XIII веке, а не в XI...
@темы:
медицина-историческое,
посуда и кухонная утварь
-
-
13.06.2016 в 14:25Что показательно, они ничуть не изменились. Такие же лицемерные свиньи, а варвары у них до сих пор мы, ага.
-
-
13.06.2016 в 18:17-
-
13.06.2016 в 18:23-
-
13.06.2016 в 18:24-
-
13.06.2016 в 22:37-
-
14.06.2016 в 00:08-
-
14.06.2016 в 10:19Но, к сожалению, поглядев на образ жизни в Европе и в России, принцессами россиян не назовёшь ну никак. Сорри.
-
-
14.06.2016 в 12:51Просто, я предпочитаю думать собственной головой, а не хавать западную пропаганду, и отлично вижу, что у нас с образом жизни все нормально, а если открыть глаза и снять розовые очки, глядючи на Европу, то можно увидеть, что там точно такие же люди и образ жизни, ничуть не лучше и не хуже (со своими нюансами и прекосами в иные стороны, конечно).
Но, лично я, когда вижу очевидные двойные стандарты, так об этом и говорю. И не считаю, что я почему-то должна принижать себя и свою нацию в сравнении с Европой. И даже с греческой принцессой, вай) Почитайте, кстати про Анну Ярославну, королеву Франции. Варварская принцесса из "немытой Рашки" тоже в шоке была от нравов "цивилизованной" Европы)
А про современность даже далеко ходить не надо. Откройте хотя бы западные новости о давешнем столкновении футбольных фанатов: русские - thugs, barbarians, и творят violence; англичане - fight for they life, innocent people, peaceful funs, etc. Хотя, ни для кого не секрет, что именно английские фаны заслуженно считаются родоначальниками футбольного насилия и самыми отмороженными фанатами во всем мире. А все, кто потрудился почитать/посмотреть новости, записи и комментарии французов, в курсе что именно англичане два дня до этого третировали реально невинных французов и устраивали беспредел в городе. Так что хороши там все, но варвары, конечно только русские, дада. Европа жеее... как можна таа даже посметь в чем-то обвинить наш оплот цивилизации!!!.. Ну и, конечно, некоторым проще покаяться не разбираясь, ага.
Так что мой комментарий констатировал лишь то, что ничто не ново под луной. И двойные стандарты, как были так и остались. И да, представители прессы, которые их используют - и есть именно лицемерные свиньи.
Но некоторым, хоть ссы в глаза, все божья роса, лишь бы европейская.
-
-
14.06.2016 в 13:05-
-
14.06.2016 в 13:42Ну и хорошо, давайте возьмем другую тему. Теракты вот. Поищите статьи западной прессы о терактах в России, и почитайте, что они же писали о терактах во Франции и США. Вы очень удивитесь, уверяю вас. Ни о каком банальном сочувствии к нашим уж 100% невинным людям, даже речи не идет. Зато во Франции и США там да, там невинные же люди пострадали, люди да, а не варвары какие-то там. Кстати, для разнообразия и нашу прессу почитайте на эту тему - ни одна, даже самая заштатная газетенка не позволяла себе такого злорадства и грязи на пострадавшие страны и их руководство.
-
-
14.06.2016 в 13:52-
-
14.06.2016 в 14:34В отличие от некоторых, я не хаваю бездумно, а иду разбираться в интересующем меня вопросе. А, если разбираюсь, то предпочитаю читать очевидцев и носителей искомой культуры (это и о жизни в Европе в целом, и об отдельных инцидентах). А заодно еще и, желательно, на языке оригинала (сплошная польза, кстати, рекомендую - вся современнейшая лексика, а в комментах еще и разговорная).
А уж, если вижу, что мне пытаются лапшу на уши навешать и двойные стандарты привить, так я об этом прямо и говорю. Предпочитаю не тешить себя иллюзиями и быть в курсе текущих веяний и отношений к моей нации, тогда и разочарований будет меньше. Конечно, некоторым это неприятно, но это их проблемы, я не нанималась беречь хрупкую психику и иллюзии таких товарищей)
Но уж точно не моя вина, что западная пресса так старается показать свое истинное лицо)) Другой на языке оригинала увы нет, вот и приходится читать всякие бибиси, телеграфы и гардианы.
-
-
15.06.2016 в 00:43Вы, кстати, в немногочисленном написаном здесь английском много ошибок употребили - явно не копировали слова с оригинальной статьи. Поэтому попрошу Вас привести ссылку на статьи, где английские болельщики назывались fight for they life, innocent people, peaceful funs.
Хочу посмотреть контекст, в котором данные слова употреблены.
То, что я читаю на бибиси, использует другие слова и другие контексты - например, вот: www.bbc.com/russian/features/2016/06/160614_eur...
Поэтому мне интересно, что и как читали Вы.
-
-
15.06.2016 в 02:39Аж две, ужас) Впрочем, без разницы, я на английском писем не пишу и на светоч англоязычной грамотности не претендую, заленилась, откровенно говоря, да. Читаю помаленьку и кино смотрю, for fun да (ну не тот фан подумаешь, звучит одинаково почти)). Но, у вас в русском вон ошибки, я же не акцентирую и не тыкаю вас в них носом) Обычно так делают, когда адекватная аргументация заканчивается.
Нигде не утверждала, что копирую, и понятно, что это не дословные цитаты, а то, что бросилось в глаза и запомнилось.
Гардиан, телеграф или бибиси, возможно foreign policy, или дейли мейл. Не могу сказать кто из них конкретно что писал, они все строчат как пулеметы, и все в куче у меня в ленте в фейсбуке. Он, к сожалению, неудобный, фиг что найдешь, если не сохранил (ну или я не умею искать, может быть). А к подобным дискуссиям, со ссылками и доказательствами, я не готовилась, разумеется. Я могу, конечно, попробовать, но не обещаю. А то, что они на русском пишут, не прочитает их местная аудитория. Англоязычной статьи, такой же, как по вашей ссылке, в фейсбуке я не видела(я читаю там). Общий тон высказываний не оставляет сомнений в том,ч то российские фаны организованы, специально тренированы, и едва ли не заранее готовились мочить бедных англичан (глупость какая), далее перечисление увечий несчастных англичан - и такое было, да. Негатив заметила не только я, но даже и местные в тех же комментах.
Но, я вижу, что thugs и violence не вызывают у вас сомнений? Так вот своих они ни разу так не назвали, и даже хулиганс у н их только русские.
-
-
15.06.2016 в 02:47www.dailymail.co.uk/news/article-3639437/Bloody...
Жирненьким прям выделено:
"300 Russian fans attacked peaceful England fans' in Marseilles "
"One eyewitness, Joe Tyrrell from Woolton in Merseyside, said a highly organised mob of 300 'Ultras' ambushed peaceful England fans in a square."
и живописание травм и повреждений, оставленных ужасными русскими.
там же Russian thugs
-
-
15.06.2016 в 02:56www.theguardian.com/football/2016/jun/13/wales-...
"England fans were involved in three days of trouble in the buildup to Saturday’s 1-1 draw with Russia and supporters from both sides clashed before kick-off in Marseille’s old port area."
да, русские специально приехали мочить англичан, как же иначе-то, и вовлекли несчастных в насилие, прямо заставили ага.
Насчет figth for life, признаю, это я запомнила неправильно. Там то про одного только, который при смерти, борется за жизнь ("English fan fighting for his life and five ..."), то про двух ("Two England footie fans ‘fighting for life’ after knife-wielding Russian thugs attack ahead of Marseilles clash"), как всегда в общем, кто во что горазд. Не совсем тот контекст, да, но русские опять отморозки, разумеется.
-
-
15.06.2016 в 03:18-
-
15.06.2016 в 03:56www.youtube.com/watch?v=Zk0yGMjHSlA
И чего это русские отморозки взъелись на невинных английских фанов? Ведь совсем не было поводов и провокаций, правда? Просто русские они же по природе своей такие злобные. Образ жизни цивилизованной Британии налицо. Сплошные принцессы, где уж нам, сиволапым-то.
-
-
15.06.2016 в 09:27В Гардиан "thugs" - цитата от французов, слово взято в кавычки. Глядите: The French authorities knew last week of a “powerful group of Russian thugs”. Видите кавычки? Кавычки означают цитату.
Далее фаны называются фанами. И лишь в цитате Нэша они названы "thugs".
Я к тому и говорю, что надо глядеть контекст.
Общий тон высказываний не оставляет сомнений в том,ч то российские фаны организованы, специально тренированы, и едва ли не заранее готовились мочить бедных англичан (глупость какая), далее перечисление увечий несчастных англичан - и такое было, да. Негатив заметила не только я, но даже и местные в тех же комментах.
Да, я согласна, что общий тон высказываний действительно о том, что группа российских ультра приехали с настроем бить англичан. И что есть пострадавшие англичане, и они в больнице. Никому из российских фанов не причинены значительные увечия, это тоже факт.
Замечу, что мы с Вами не были свидетелями произошедшего и потому уверять, что россиян провоцировали злые англичане я бы не стала. Более того, по фотографиям и комментариям, которые читала я, мне кажется очень вероятным, что российские фаны действительно вели себя очень агрессивно. Не вели бы себя агрессивно - не было бы у англичан увечий (только не пишите, что англичане сами себя избили). Вели бы себя агрессивно британцы - увечия были бы и у россиян. Во всяком случае, бутылки были для того, чтобы драться колюще-режущим оружием, только россияне. И нож был только у россиянина. Или у Вас есть иная информация?
Про "Путин хуйло" - я не понимаю, при чём тут это. Ну да, обе фанатские группы вербально могут быть неласковы друг другу. Даёт ли это право браться за оружие и махать кулаками? В моём цивилизованном мире нет. В Вашем, как я понимаю, оскорбление президента - покушение на святая святых. Ну, тут у нас с Вами разные мнения. У меня в стрене нет боготворения президента, поэтому про него можно петь что угодно, людей это не затронет. У Вас в стране президент бессменен и на него надо молиться
что ж тогда так стараетесь-то своих унизить, непонятно только
А Вы кого подразумеваете под "своими"? Я, кажется, раньше ясно написала, что свои для меня люди думающие и обладающие схожими со мной ценностями, а не те, кто родился там же или у кого такая же национальность. Я не националистка и не расистка, чем и горжусь.
Но, у вас в русском вон ошибки, я же не акцентирую и не тыкаю вас в них носом) Обычно так делают, когда адекватная аргументация заканчивается.
Вы опять воспринимаете без учёта контакста, Вы заметили? Я указала на ошибки как на доказатльство того, что Ваши слова не взяты из прочитанного. Вы их "помните", не цитируете. А память штука ненадёжная. Цитирование намного надёжнее.
А так-то все могут делать ошибки и описки, когда быстро печатают, спору нет. Жаль, что Вы не поняли контекст написанного мною.
Вот глядите. Ваша цитата: "Two England footie fans ‘fighting for life’ after knife-wielding Russian thugs attack ahead of Marseilles clash"
Вы её интерпретируете как "сволочи европейцы, их фанаты якобы боролиьс за свою жизнь, а наши за что?! Неравноправие!"
Но если мы почитаем данное предложение с учётом всех употреблённых там слов, то видим, что употребление ‘fighting for life’ очень обосновано и объективно - описывается ситуация, когда вооружённый ножом отморозок напал на невооружённых людей. Нож - важный контекст. Берущий в руки нож против невооружённых людей - отморозок, бандит, преступник. Вы так не считаете?
Вообще, конечно, самое интересное в нашей дискуссии для меня - Ваши убеждения.
Я так понимаю, что Вы считаете вот что:
1. Отвечать физической агрессией (до нанесения физических повреждений) на вербальную нормально и правильно.
2. Английские фанаты были такими же инициаторами физических столкновений, как россияне.
3. Россияне и русские должны в любой ситуации защищать россиян и русских, как бы они ни вели и что бы ни делали.
4. Оскорбление российского президента - покушение на священное для россиян.
Я правильно понимаю?
-
-
15.06.2016 в 10:57А вы гордитесь всеми без разбору поступками соотечественников?
-
-
15.06.2016 в 13:27Давайте) только по сути обсуждаемого вопроса. Я вам растолкую, что писала я, и что восприняли вы)
а, я согласна, что общий тон высказываний действительно о том, что группа российских ультра приехали с настроем бить англичан. И что есть пострадавшие англичане, и они в больнице. Никому из российских фанов не причинены значительные увечия, это тоже факт. Замечу, что мы с Вами не были свидетелями произошедшего и потому уверять, что россиян провоцировали злые англичане я бы не стала. Более того, по фотографиям и комментариям, которые читала я, мне кажется очень вероятным, что российские фаны действительно вели себя очень агрессивно. Не вели бы себя агрессивно - не было бы у англичан увечий (только не пишите, что англичане сами себя избили). Вели бы себя агрессивно британцы - увечия были бы и у россиян. Во всяком случае, бутылки были для того, чтобы драться колюще-режущим оружием, только россияне. И нож был только у россиянина. Или у Вас есть иная информация?
Бинго!
А теперь, вспомним начало нашего разговора.
Я: со времен средневековья ничего не изменилось, все то же лицемерие и двойные стандарты. Русские варвары по умолчанию.
Вы: образ жизни русских доказывает, что это действительно так.
Я: не считаю, что должна принижать себя в сравнении с западными нациями. Вот вам пример двойных стандартов: обе нации показали здесь себя не с лучшей стороны, но thugs - русские, а англичане - мирные фаны
Вы: где это написано, что англичане - мирные фаны, давайте доказательства. вот здесь написано,ч то англичане начали конфликты с местной молодежью, агрессивны, "Стычки продолжались два дня и сопровождались оскорблениями, драками и бросанием бутылок.", русских здесь еще нет пока, даже.
Я: да вот же. Вот вам отморозки, а вот вам мирные английские фаны. заголовки, контексты, перечисление увечий, кровища и давление на жалось создают совершенно однозначное впечатление, что русские - отморозки, а англичане мирно гуляли все это время, два дня до инцидента на стадионе ("драки, бутылки, оскорбления" просто забыты и не упоминаются даже).
Вы: да ведь русские действительно отморозки, потому что англичане не вели себя агрессивно, ведь их побили. зайки англичане. "только россияне" "бутылки только у россиян" "пострадали только англичане" (кстати видела, что не только, но в русских новостях, и дейли мейл об этом, конечно, не напишет, даже если это так. Бутылки были у обеих сторон всю дорогу, а про ножи я не помню упоминаний вообще, не обратила наверное внимания, так что не буду говорить было или не было, но из ваших слов по факту вижу только, что один россиянин имел нож - это вообще не значит, что ножей не было ни у кого больше. просто пострадал англичанин, а ножи могли как быть так и не быть у других россиян и у англичан тоже, поэтому остановимся на бутылках, которые 100% были у всех))
Вуаля. Цель достигнута. Вы забыли, что именно мы обсуждали, и принялись доказывать мне, что русские действительно отморозки) Это при том, что я ни словом не давала оценки действиям русских фанатов, а только указала, что западная пресса четко однозначна в своих формулировках не оставляет человеку выбора в оценках. Два дня английских погромов забываются за пять минут чтения статьи, вас уже не смущает различие в формулировках, и у вас остается только праведное возмущение гнусными россиянами)) Таким образом вами манипулируют, а вы даже этого не замечаете) Вы прям онлайн на себе показали мне действие пропаганды. Даже интересно, спасибо)
А теперь, смотрите, возьмем среднестатистического мирного лондонского человека, который, незадолго до всего этого ездил себе в метро и видел неоднократно вот это:
А потом прочитал, как русские отморозки избили мирных английских фанов.
Как вы думаете, будет ли он сомневаться в том, что фаны - мирные, а русские - отморозки?
Даже, если "отморозки" взять в кавычки, что делают, как вам было процитировано, отнюдь не все газеты.
Даже вы не сомневаетесь. А уж будет ли сомневаться среднестатистический англичанин? Да нет, конечно.
Так работает грамотная пропаганда.
Далее, вернемся таки к реальной теме нашего обсуждения. Вот этот милый плакатик с высказыванием про русских висел в лондонском метро. Это не фейк, это реальная фотография. Могу дать ссылку на пост человека, ее сделавшего. Вам нужно пояснение, что это означает и как во всем мире это называется? Давайте я поясню, чтобы вы опять за меня что-нибудь не придумали. Так вот, во всем мире это называется нацизм. В дикой России, образ жизни которой, несомненно не дотягивает до цивилизованной Европы, такие вещи (в отношении любой нации) преследуются согласно УК РФ (уголовного кодекса, если вы забыли), иными словами, за это сажают. Более того, никому просто в голову не придет такое вешать в общественных местах, где ходят толпы людей. В Англии же это висело пока русские не возмутились, и никого не смущало. Извинений, кстати, так и не дождались, да.
"А что собственно такого?" - скажете вы. Да нет ничего, просто попробуйте, вместо русских, написать евреи. Или негры, или муслимы. Нацизм. Нетолерантность. Дискриминация. Однако, если там про русских, то все отлично, можно вешать. И это плавненько подводит нас к вопросу:
Про "Путин хуйло" - я не понимаю, при чём тут это
Вот даже не сомневалась, что вы не поймете, к чему это, но обязательно скажете, что " в вашем понимании оскорбление президента - покушение на святая святых". Вообще, конечно, разумеется, это оскорбление. Не святая святых) Но несомненно оскорбление. Так же как и "Обама- чмо", кстати. И "Меркель - дура". Я бы (и мое окружение) не позволила себе так выражаться о лидерах любых стран в разговоре с представителями других национальностей, даже если считаю, что это действительно так. И уж точно не стала бы скакать с такими песенками и орать это на всю улицу, где бы то ни было, а так же записывать это и выкладывать в сеть. И никто из мне знакомых не стал бы. У нас, знаете ли, с нашим образом жизни, это не принято. Даже российские ультрас (вот уж где не самые культурные представители нации) и те пели в Марселе Катюшу, а не, например, "Кэмерон хуйло") Поэтому, я считаю, что культурный уровень данных представителей "цивилизованной Европы, до которой россияне никак не дотягивают", где-то на уровне австралопитеков.
И да, кстати, я лишь отметила, что до кучи это еще и провокация (а разве нет? по факту самая откровенная и наглая - это к вопросу о пушистости английских фанов, ну подумаешь попели да, радостно попрыгали чего уж там, ерунда какая, и чего это русские тупые обижаются, ведь правда?)), а не говорила, что резать этих индивидуумов не отмеченных печатью интеллекта будет культурно. Вы опять передергиваете.
Так, еще раз поясняю, чтобы не было разночтений опять: это пример высокой культуры и быта рожденного образом жизни, до которого россиянам как до Луны. Лишь один из примеров. Такой "цивилизации" я не хочу, спасибо.
Вот глядите. Ваша цитата: "Two England footie fans ‘fighting for life’ after knife-wielding Russian thugs attack ahead of Marseilles clash" Вы её интерпретируете как "сволочи европейцы, их фанаты якобы боролиьс за свою жизнь, а наши за что?! Неравноправие!" Но если мы почитаем данное предложение с учётом всех употреблённых там слов, то видим, что употребление ‘fighting for life’ очень обосновано и объективно - описывается ситуация, когда вооружённый ножом отморозок напал на невооружённых людей. Нож - важный контекст. Берущий в руки нож против невооружённых людей - отморозок, бандит, преступник. Вы так не считаете?
Вот глядите. Моя цитата:
Насчет figth for life, признаю, это я запомнила неправильно. Там то про одного только, который при смерти, борется за жизнь ("English fan fighting for his life and five ..."), то про двух ("Two England footie fans ‘fighting for life’ after knife-wielding Russian thugs attack ahead of Marseilles clash"), как всегда в общем, кто во что горазд. Не совсем тот контекст, да, но русские опять отморозки, разумеется.
Я пишу, что признаю, что запомнила неправильный контекст (именно "сволочи европейцы, их фанаты якобы боролиьс за свою жизнь, а наши за что?! Неравноправие!") - да я так запомнила и признала, что запомнила неправильно. Нашла цитату и признала, что воспоминание ошибочное. Еще раз, чтобы вы таки прочитали и осознали: я признала, что в конкретной этой цитате была не права и "борьба за жизнь" здесь используется в контексте - ранен почти смертельно.
Вы же, видимо, увлеклись и не поняли этого. Далее, "берущий в руки нож против невооруженных людей - отморозок" - несомненно отморозок. Но сравните это с "русские отморозки" - немного иначе звучит, неправда ли? Я именно об этом. Всю дорогу об этом, если вы не заметили. О формулировках, которые влияют на восприятие и интерпретацию.
На тему "мы не знаем как там было", но забудем о двух днях агрессивных английских погромов, признанных всеми и зафиксированных третьими сторонами. Ведь российские болельщики вели себя очень агрессивно) Я лично читала российские новости, английские новости, комментарии россиян, комментарии французов и комментарии англичан. Для себя я сделала выводы, что футбольные ультрас с обеих сторон замазаны по уши. О чем сообщила еще где-то в начале, указав, что отметились в драках и те и другие. И заметила, что обвиняют только русских, указала из чего это следует и почему. Причем, я привела этот пример именно в контексте неравенства формулировок. Вы прочитали английские новости, причем по моей же наводке, что забавно), сразу же забыли русскоязычную новость, в которой все это подавалось примерно равномерно (вот тоже интересно, правда? для русскоязычной аудитории пишем одно, а для своей - другое) и кинулись через каждое слово вопрошать: "ну разве не отморозки? разве россияне не отморозки, нет?" Это, на самом деле, было бы смешно, если бы не было так печально. Потому что именно так работает грамотная пропаганда в сми.
-
-
15.06.2016 в 13:29А Вы кого подразумеваете под "своими"? Я, кажется, раньше ясно написала, что свои для меня люди думающие и обладающие схожими со мной ценностями, а не те, кто родился там же или у кого такая же национальность. Я не националистка и не расистка, чем и горжусь.
Ах, извините, я все время забываю, что есть нерусские русские, для которых "национальность неважна".
Что забавно, англичане гордятся тем, что они англичане (очень гордятся Черчиллем, кстати, у которого руки по локоть в крови - это так, не для спора о Путине, а ремарочка на заметку)), очень гордятся своей монархией и обожают королеву). Французы гордятся своей национальностью и историей. Датчане прям вообще очень гордятся что они потомки викингов, и считают что они самые правильные и истинные потомки, а остальные скандинавы так, примазались)) Американцы - ну это уже притча во языцех, как они гордятся тем, что они американцы, американский патриотизм, наверное, самый патриотичный на планете. А тут приходите вы и опа, оказывается это расизм? Национализм? Однако. Они все расисты и националисты? Или это русские только, если гордятся своей национальностью, то расисты, а остальным можно?
Итого, получается, что мы видим чудесное: писать про то, что "русские отморозки" и "русские не принцессы по сравнению с Европой" - это не нацизм. а "я - русский, и горжусь этим" - это нацизм.
Отлично вообще. Прелесть)
Ну так вот я - русская и горжусь этим. У нас, в нашей дикой стране, так принято))
На все ваши вопросы я ответила, они очень забавные, в данном контексте, но ничуть не удивительные, ибо стереотипные. Так что, с вашего позволения, повторяться по пунктам не буду, и так уже простыня огромная.
Вы опять воспринимаете без учёта контакста, Вы заметили? Я указала на ошибки как на доказатльство того, что Ваши слова не взяты из прочитанного. Вы их "помните", не цитируете. А память штука ненадёжная. Цитирование намного надёжнее. А так-то все могут делать ошибки и описки, когда быстро печатают, спору нет. Жаль, что Вы не поняли контекст написанного мною.
Ах да, забыла про этот момент. Как мы видим, я всю дорогу все в контексте, это вы меняете тему) Ехидца определенная имела место быть, не так ли? Формулировки подсказывают, нюансы такие)) Хотя формально контекст да, не придраться. Ну, хотя, можете списать на мою мнительность, окей)
Память штука ненадежная, я не спорю вообще ни разу, особенно учитывая, что язык не родной. В том месте, где сбойнула память по смыслу и контексту (про раненого), я это признала, но вы этого не увидели. В остальных своих цитатах, я контекст не перепутала ни разу, и даже с общим настроем и направленностью статей вы согласились, что они несут негатив в совершенно определенную одну сторону.
Но, кстати да, вот это я учту, что нужно перепроверять иностранный текст при быстром наборе, а то так и получаются фонетические "каровы", и дурацкие ошибки типа their, do, does). Что занятно, чаще ошибки делаются именно в примитивах совершеннейших, почему-то, которые знаешь, на самом деле, абсолютно точно, потому что это тыщу раз вбивалось в голову. Предложения сложнее пишутся всегда грамотнее, даже при быстром письме. Интересный такой феномен. Но это я так, потрындеть, не обращайте внимания.
Так вот привычки перепроверять, к сожалению, нет, поскольку с русским все нормально, а иностранными я редко на письме сейчас пользуюсь. Так что здесь, спасибо за урок)
Уфф, на самом деле, я бы предложила свернуть дискуссию. Если вы ответите, я, конечно, не удержусь, отвечу тоже. Но уж больно много времени тратится на эту писанину, а друг друга, я абсолютно уверена, мы не переубедим. Так что сжальтесь, не отвечайте) Ну или как-нибудь нейтрально типа "не согласна, но оставим эту тему". Было бы оочень любезно с вашей стороны, а то я ж не смогу не продолжить, я потрепаться люблю, особенно, если за живое задевает тема, а у меня тут даже текст в один пост не поместился)) Это ужасно)
-
-
15.06.2016 в 13:32А вы гордитесь всеми без разбору поступками соотечественников?
Вопрос тупой, в моих постах предельно ясно написано, чем и как и когда я горжусь.
-
-
15.06.2016 в 14:29Убиться Веником, аааааааа.
Если Вам приятно во всём видеть действие пропаганды, то Вы его и увидите, вне зависимости от того, что там действительно есть. Как в этом комиксе: vk.com/photo-40137085_285299343
Итого, получается, что мы видим чудесное: писать про то, что "русские отморозки" и "русские не принцессы по сравнению с Европой" - это не нацизм. а "я - русский, и горжусь этим" - это нацизм.
Я не считаю русский отморозками и нигде не пишу, что считаю. Я не считаю, что россияне отморозки и нигде этого не пишу, если Вы потрудились заметить. Я пишу, что сужу о людях не по национальности, а по поступкам.
Но люди, готовящиеся избивать и убивать других и идущие на матч с ножом для меня отморозки, вне зависимости от национальности.
Я не знаю, какими словами ещё написать, чтобы Вам это стало понятно и почему Вы предпочитаете не читать то, что я пишу, а читать какие-то свои фантазии о том, что я думаю((((((
Это неприятно.
Но если Вам и правда нечего добавить к уже сказанному и Вы упорно предпочитаете не понимать то, что я пишу, конечно, оставим эту тему.
-
-
15.06.2016 в 15:05Нет, мне не приятно. Не нужно опять додумывать за меня. Я не испытываю радости, при виде нацистской русофобской пропаганды, но я не могу и не хочу закрывать глаза и притворяться, что не вижу ее. А у вас однобокость повествования - не пропаганда. Плакатики, которые прямо называют русских беспринципным быдлом, размещенные по всему лондонскому метро - не нацистская антирусская пропаганда. Не нацизм. А гордиться своей национальностью - нацизм. Как так вообще? Не понимаю.
Я не считаю русский отморозками и нигде не пишу, что считаю. Я не считаю, что россияне отморозки и нигде этого не пишу, если Вы потрудились заметить. Я не знаю, какими словами ещё написать, чтобы Вам это стало понятно и почему Вы предпочитаете не читать то, что я пишу, а читать какие-то свои фантазии о том, что я думаю(((((( Это неприятно.
Ну, на мой взгляд, это вы предпочитаете читать какие-то свои фантазии. Вы декларируете одно, а судите-то по-другому. Я не буду повторяться, потому что все уже сказала выше, там все разжевано, что писали вы и что я, с цитатами, в которых все - более чем очевидно. Я не знаю, какие еще вам доказательства приводить - даже фото есть, не из газет, человеком свидетелем снятое, но нет! Нет никакой пропаганды)) Вы ее предпочли не заметить)) Ну окей. Фантазируйте дальше, что вы живете в стране розовых пони. Когда-нибудь, вам припомнят, что вы русская по происхождению, тогда вспомните меня.
Но люди, готовящиеся избивать и убивать других и идущие на матч с ножом для меня отморозки, вне зависимости от национальности.
Опа. То есть, у вас уже нет сомнений, что русские организованно шли, готовясь избивать и убивать? А ведь в начале нашего разговора вы так не говорили. Отлично. Какие еще могут быть сомнения в эффективности пропаганды? Вам что сказали, то вы и стали повторять за газетенкой, у которой доказательств этого нет, и быть не может.
А начали-то да, с деклараций о "независимости от национальности", ага) Что "мы не знаем, что в действительности произошло, что да, статья однобокая и нас подводит к выводам, что виноваты русские". Но раз, и теперь уже точно стопроцентно, шли убивать русские, а англичане пострадавшая сторона, тем не менее. И об их беспределе опять мило забыли. А пропаганды нет)
Тем не менее, ваши заявления, очевиднейшим образом, идут вразрез с вашими суждениями, и это факт. Так что, сколько бы раз вы ни написали, что "вас не волнует национальность", вы уже сделали свой выбор именно по ней, прочитав одну однобокую статью. Всего одну - офигенная эффективность же) Просто не хотите это признать.
Но если Вам и правда нечего добавить к уже сказанному и Вы упорно предпочитаете не понимать то, что я пишу, конечно, оставим эту тему.
Ну да, в общем и целом, с вами все ясно же. Добавлять уже нечего, только ответить вам вашими же словами: вы упорно предпочитаете не понимать то, что я пишу. Так что, давайте, и правда, оставим эту тему. Удачи.
-
-
15.06.2016 в 15:38Вы так яростно меня обвиняете, и я всё пытаюсь понять, в чём...
Ну да ладно.
Вы считаете, что российские фаны вели себя прекрасно и прилично, ну, во всяком случае, не хуже англичан. А емсли англичане вели себя хреново, то это, несомненно, даёт право россиянам делать что угодно. Как говорят, если девушка идёт по улице в короткой юбке, значит, напросилась. И, если что, сама виновата.
Вообще я рада, что не живу по Вашей философии. Что живу в обществе, в котором насилие не является нормой и осуждается.
В котором ни одно официальное лицо государства не одобрило бы применённое фанами насилие.
Но если Вам приятно и нравится жить иначе - да ради Бога.
Хороший summary на латышских дельфи: rus.delfi.lv/news/daily/abroad/pressa-britanii-...
-
-
15.06.2016 в 15:43Вот тут я согласна с тем, что Тургеневская цитата выбрана очень противоречивая. Я так понимаю, целью издательства, выбравшего её наряду с другими для своей рекламной кампании, было привлечь интерес аудитории и мотивировать их читать книги, из которых цитаты. Они направлены на читающую и думающую публику.
И я согласна, что, хотя цитата выбрана чтобы привлечь внимание, она может и оскорбить.
Если - опять же - не думать о контексте и во всём искать оскорбления и недооцененность.
Только не объявляйте меня агентом ЦРУ
-
-
15.06.2016 в 16:44А полный перевод вот, и согласитесь, несет совершенно иную смысловую нагрузку:
"Aristocracy, liberalism, progress, principles ... what a lot of foreign ... and useless words. A Russian would not want them as a gift"
И полностью эта цитата - совершенно однозначная и безобидная, поскольку речь, очевиднейшим образом, идет в этом контексте об иностранных заимствованиях. Но где о том знать простому англичанину-то, который и о Тургеневе-то вряд-ли слышал вообще. Кстати, источник, чтобы посмотреть исходник, на плакатике не указан. В итоге, видим только то, что видим.
Только не объявляйте меня агентом ЦРУ
Странные идеи все же у вас)
-
-
15.06.2016 в 16:52Давайте вернёмся к фанатам?
Думаю, мы с Вами сойдёмся на том, что насилие недопустимо со стороны любоого человека, какой бы национальности он ни был. Думаю, мы сойдёмся на том, что какой бы национальности человек ни нападал бы с ножом на безоружных людей, это преступление.
Думаю, мы с Вами обе согласны, что человека, избившего другого человека до телесных повреждений, надо судить.
В этом у нас нет разногласий?
-
-
15.06.2016 в 17:18Вы считаете, что российские фаны вели себя прекрасно и прилично, ну, во всяком случае, не хуже англичан. А емсли англичане вели себя хреново, то это, несомненно, даёт право россиянам делать что угодно. Как говорят, если девушка идёт по улице в короткой юбке, значит, напросилась. И, если что, сама виновата. Вообще я рада, что не живу по Вашей философии. Что живу в обществе, в котором насилие не является нормой и осуждается. В котором ни одно официальное лицо государства не одобрило бы применённое фанами насилие. Но если Вам приятно и нравится жить иначе - да ради Бога.
И передергиваете опять) Придумываете мне философию свою чудесную, молодец, что вам еще сказать. Я ничего подобного не говорила, но я уже поняла, что вы там в своих иллюзиях живете. Не волнуйтесь))
Статеечка же ваша вообще чудесна. Аплодисменты от Мутко болельщикам, без единого доказательства - прелесть какая, ссылка где? Видео и доказательства, что аплодисменты адресованы именно болельщикам. Какое чудное вранье-то, и ведь, главное, не докажешь, что не было.
Официальные лица? ок. Мутко призвал российских болельщиков сдаться властям.
"После штрафа Кремль, наконец, осудил насилие" - ах какой пассаж, формулировочки, нюансики, а впечатление-то какое зато правильное создается.)) Англичане-то не осуждали вообще, увы увы, просто "призвали своих болельщиков вести себя более сдержанно" - что, конечно, очень мило)) Кремль же официально осудил, чего вам не нравится, мало что ли?
"УЕФА и другие международные спортивные организации не должны рассматривать казенные российские извинения как истинное изменение позиции России, считает Financial Times."
А чейта? Нормально? Офигеть! А что надо было сделать еще? Посыпать голову пеплом, проползти на коленях по Парижу, чтобы вас удовлетворить? Ах ну извините, извините, варвары мы так не умеем.) А англичанам так и вовсе не нужно извиняться, зачееем, они и так хорошие дада.
Вам самим не смешно эту чушь читать? Злые злые власти российский ой я нимагу
Про твиттер депутата вообще смешно - это не официальное заявление властей, а его личное мнение. Его личное мнение - это его личные проблемы. Что пишут в твиттерах власти европейских государств - не менее чудесно бывает. Официально осудили, штраф не опротестовывали, хотя могли бы, и я читаю, что этого более чем достаточно для тех, у кого у самих рыльце в пушку. Давайте теперь каждого депутата найдем и почитаем.
В общем, дальше даже читать не буду, ибо все ясно с этой статьей. Вот вы у меня просили ссылки, вам их предоставили. А газетке верите без доказательств всяких. Очень показательно) В общем, хороший саммари ага, главное, что в нужном ключе. Чтоб все сразу все поняли про Россию))
У вас там вон немки изнасилованные, кстати, оказались сами виноваты на весь мир, так что очень забавно от вас слышать это сравнение)
Ладно, я тоже рада, что живу не в вашей стране, уж не знаю, где это вы там живете, ну да бог с вами)
Так что давайте уже заканчивать этот бессмысленный разговор. Я за вас очень рада, вы за меня очень рады, вот и славненько) Мир, дружба, жвачка пони - вам. Насилие, ужас и страх - мне))
*шепотом по секрету* А еще у нас тут медведи по улицам гуляют. И если что, то сама виновата, вот так.