13:42

Оригинал взят у в И вновь о политкорректности


Одна моя френдесса по Лицекнижию, совершенно чудесный и искреннейший человек, живущая в США, написала: "Знаете, о чем в конечном итоге "политическая корректность"? Это об умении поставить себя на место другого человека."
Меня от этого объяснения передёрнуло, как от удара милицейской дубинкой в "обезьяннике". На самом деле это две совершенно разные вещи, и путать их может лишь человек, искренне считающий свою искусственно вызванную приёмом наркотиков слепоту последним достижением медицины. В моём случае, видимо, сработала "звериная чуйка" на объективную ложь, которую люди, считающие, что живут в той или иной "свободной стране", привыкли считать правдой по причине её бесконечного повторения в СМИ. Видимо, опыт жизни в тоталитарном государстве не всем даёт стойкий иммунитет на ситуации чудовищной лжи.

читать дальше



@темы: блокнот

Комментарии
24.06.2017 в 13:51

Get lucky
ну фундаментальные формулировки забывают часто старательно и очень прилежно не только в гумманитарной сфере, в ней я вообще удивлен тем, что данный процесс так поздно приобрёл массовость.
24.06.2017 в 20:14

Bats
Шано, какой дикий бред((((

Политкорректность - это общее правило общества не допускать уничижительного обращения к любой группе людей в обществе. Вот я по Европе работаю и в Европе живу. Да, здесь нельзя писать и говорить такие вещи, какие можно свободно вещать в РФ - например, про то, что америкосы совсем опустились, мол, черножопого выбрали президентом. Да, в РФ так можно говорить. И чем хорошо, что так можно говорить? Что хорошего? Как это способствует уважительности к другим, о которой пишет автор? в чём проблема в политкорректности для людей без расизма, сексизма и прочих -измов головного мозга?
24.06.2017 в 20:20

Bats, для людей без всякого мусора в голове политкорректность вообще не нужна. Они и так корректны.
24.06.2017 в 20:24

Bats
Шано, да. Но так как у многих людей мусор в голове есть, общество разработало правила взаимодействия. Для людей с одним мусором в голове существует закон про то, что нельзя воровать - конечно, для людей без мусора в голове нет необходимости и даже искушения воровать, но такие, к сожалению, не все. И чтобы оградить людей от опыта воровства, общество договорилось о законах против воровства.
С политкорректностью всё то же самое.
24.06.2017 в 20:27

Bats, Если в обществе что-то запрещают говорить - это называется цензура. А "политкорректность" - это ее политкорректное название.
24.06.2017 в 20:39

Bats
Шано, нет.
В обществе запрещено клеветать на кого-то, и это не называется цензурой. Скажем, какой-то человек не может в аннотации к твоей книге написать, что ты переспала с пятидесятью незнакомцами за сто рублей. Думаю, ты согласишься, что такой запрет не называется цензурой.

Также и политкорректность - она про корректную форму высказывания. Не про информацию, которую ты подаёшь. То есть, информация может быть истиной (и тогда всё хорошо, это факты) или ложной (как в моём примере про анотацию). Цензура - это запрет на истиную, основанную на фактах информацию. А не запрет на ложь и клевету.

Политическая корректность (также политкорректность) — практика прямого или опосредованного запрета на употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых социальных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п. То есть, это запрет называть чернокожих людей черножопыми, а людей с Кавказа хачиками.
Что тут от цензуры?
24.06.2017 в 20:44

Вот это и есть цензура. Есть слова, которые называются "нецензурными" (черножопый, жид, пидор) - их заменяют разрешенными, "цензурными выражениями". Нормальная практика.
24.06.2017 в 21:19

Bats
Шано, но приведённый тобой пост считает эту практику плохой :nope:
Что в ней плохого? Чем тебя урезает ситуация, когда ты не можешь называть людей в публичном пространстве пидорами и черножопыми, когда ты не можешь говорить про женщину "дырка"?
24.06.2017 в 21:24

Bats, я-то в публичном пространстве и так никого обзывать не собираюсь. А откуда появилась и к чему ведет эта практика, было написано еще в 1953 году. И вот к чему она ведет - мне не нравится.
только что я опубликовала пост с цитатой.
24.06.2017 в 21:35

Bats
Шано, ну ты ещё библию начни цитировать)))
в смысле, есть определённое явление - есть правила политкорректности, есть вопросы, которые поднимают эти правила, есть дискуссии о целесообразности отдельных правил и о границах политкорректности.
А есть измышления, фантазии и художественная литература. И не надо их смешивать.
У тебя есть вообще своё мнение о том, в чём проблемы с существующей политкорректностью, чем она тебе лично мешает и кажется неправильной, без фантазий о том, к чему катится мир, сегодняшняя молодёжь и прочее?
24.06.2017 в 21:45

Bats, мир не катится. мир уже докатился. мы уже живем во времена "Фаренгейта". Но поскольку для тебя художественная литература - это измышления, думаю, на этом дискуссию надо прекратить. Вот эта самая цитата - это для меня не фантазия, а актуальная реальность. И это мое мнение.
24.06.2017 в 21:51

Вера и верность!
Bats, там же ясно написано, в чём проблема так называемой политкорректности: в том, что это подавление свободы слова, основанное на идеологии. То есть некие идеологические концепции напрямую навязываются обществу и это считается нормальным. В Европе, разумеется. В СССР или России то же самое - зло, зло :)
И политкорректность - это не об оскорблениях, нет. Публичные оскорбительные или разжигающие ненависть высказывания - сфера законодательства. Но вопрос стоит уже о запрете высказывать мнение, идущее вразрез с генеральной линией. Ну, самое простейшее - о том, что мигранты, исповедующие ислам, не вписываются в европейскую культуру, не желают в неё интегрироваться, навязывают обществу пребывания собственные нормы и плодят преступность. И тогда доходит до абсурда, как с историей о пакистанцах-насильниках в Англии, которую из "политкорректности" замалчивала полиция.
Этот вопрос регулируется не законодательством, а неправовым принуждением - обструкцией в СМИ, увольнениями и так далее. Вопрос не в том, что я не могу оскорблять негров или геев, называя их распространёнными нехорошими эпитетами - вопрос в том, что я не могу иметь собственное мнение на те или иные проблемы, связанные с теми или иными меньшинствами.
24.06.2017 в 21:58

Bats
Шано, а где именно такое сжигание книг является реальностью, в котором политкорректном обществе?

Ну, самое простейшее - о том, что мигранты, исповедующие ислам, не вписываются в европейскую культуру, не желают в неё интегрироваться, навязывают обществу пребывания собственные нормы и плодят преступность. И тогда доходит до абсурда, как с историей о пакистанцах-насильниках в Англии, которую из "политкорректности" замалчивала полиция.
Бледный, говорить о проблемах можно. И проблемы важно видеть там, где они есть, а не там, куда их охотно суют стереотипы и предрассудки.
Мигранты, исповедующие ислам, приехали в Европу давным-давно, в колониальном прошлом, и прекрасно вписались в европейскую жизнь - тот же мэр Лондона или другие официальные лица Британии, в которой я живу, тому пример.
Проблемы беженцев намного сложней ислама и связаны не с ним, а в основном с тем, сколько горя и насилия пережили эти люди - и они, прибыв в другое общество с (к сожалению) неотлаженной системой интеграции, часто не умеют справиться со своими травмами. И большинству из них просто нужна помощь.
Проблемы замалчивания в Англии вообще берут начало не из политкорректности, а из того, что здесь важно быть nice и keep calm no matter what. Замалчиваются многие проблемы - из последних жутких замалчиваний случай с пожароопасностью дома в Лондоне, который в результате сгорел. Да, и там не политкорректность виновата, а культура be nice.
24.06.2017 в 22:04

Bats, ничего, скоро увидим.
24.06.2017 в 22:06

Bats
Шано, где именно?
24.06.2017 в 22:08

Bats, а какая разница?
24.06.2017 в 22:10

Bats
Шано, огромная.
Ты говоришь, что мир уже докатился. Я говорю, что он и не думает катиться к сжиганию книг. Ты обещаешь, что мы скоро увидим сжигание книг. Я пытаюсь уточнить, где именно. Я хочу, чтобы мы обозначили время, когда, по твоему мнению, мир "докатится" до предрекаемой тобой катастрофы, и тогда или ты мне скажешь "Я же говорила!", или я тебе, и будет понятно, кто из нас прав.
Так когда и где будут из-за политкорректности сжигаться книги?
24.06.2017 в 22:11

Вера и верность!
Цитата:
говорить о проблемах можно

Bats, можно, только заплюют и утопят. Как того же Саррацина.

Цитата:
Мигранты, исповедующие ислам, приехали в Европу давным-давно, в колониальном прошлом

Ох, давайте мы не будем смешивать гомеопатические дозы мусульман из колониального прошлого и наплыв, который пришёлся на вторую половину 20 века и 21 век :)

Цитата:
тот же мэр Лондона

Это тот самый, который после недавних терактов посоветовал лондонцам привыкать? :laugh: Отличный пример :)
И да, они в самом деле отлично вписались - поскольку успешно прогибают это мир под себя :)

Цитата:
Проблемы беженцев намного сложней ислама и связаны не с ним, а в основном с тем, сколько горя и насилия пережили эти люди

Ну вот вы и демонстрируете этот идеологический штамп. Во-первых, далеко не все мигранты - беженцы. Во-вторых, на первом месте стоят именно культурные особенности, а не некий травматический опыт, это нужно понимать совершенно чётко. Обратное утверждение является ложью.

Цитата:
И большинству из них просто нужна помощь.

Особенно тем, которые ратуют за установление в местах своего проживания законов шариата :)

Цитата:
Проблемы замалчивания в Англии вообще берут начало не из политкорректности

Нет, вы ошибаетесь. Полицейские в этой истории заявляли совершенно конкретно: они боялись обвинений в расизме и неполиткорректности.
Be nice - это из другой оперы.
24.06.2017 в 22:14

Вера и верность!
Цитата:
Я говорю, что он и не думает катиться к сжиганию книг.

Bats, в США, к примеру, периодически практикуется изъятие книг из библиотек под давлением тех или иных групп активистов. Уже, не в каком-то будущем.
24.06.2017 в 22:15

Bats
Бледный, а вы, простите, часто бываете в Англии, чтобы увидеть то, что тут происходит, своими глазами, или вам телевизор рассказывает, что тут и как?
24.06.2017 в 22:16

Вера и верность!
Bats, то есть по существу ответить нечего, я правильно понял ? :) Остаётся только апеллировать к месту проживания? :)
24.06.2017 в 22:16

Bats, Если ничего не изменится в мире с политкорректностью, думаю, в течение 10 лет. И, может, на первых этапах не буквально сжигать, а удалять в спецхран. И, думаю, в Штатах. Англия, Европа - вряд ли, по разным причинам.
24.06.2017 в 22:48

Bats
Бледный, нет, по существу есть что ответить, думаю, надо ли мне писать простыни текста и что я с этого получу.

Шано, в Штатах есть Трамп, у него с политкорректностью всё так плохо как только может быть :)
24.06.2017 в 22:49

Bats, вот только на Трампа и надежда.
24.06.2017 в 23:13

Bats
Шано, нет, вся надежда на Южный парк :) у них целый предыдущий сезон про политкорректность :)
26.06.2017 в 16:56

первая волна из колоний совсем не та, что сейчас)) подтверждаю по Италии
и если из casa comunale могут выселить итальянскую семью, чтобы поселить мигрантов - ну...
или например - в обычном кодноминимуме некая контора тайно выкупает квартиру и в дальнейшем использует ее как перевалочный пункт, где селятся до десятка молодых, ничем не занятых мужчин и вот уж поверьте - не все они - агнецы в белых одеждах, а остальные жильцы не в курсе и потом уже поздно рыпаться...
26.06.2017 в 17:01

даже по содержанию - на день выдается определенная сумма, а вот например итальянский мужчина не может получить никакого пособия на рождение ребенка. Ни на первого ни на десятого. Может получить только жена, а если она не работала - то не получит ни цента. А мигранты, видать, уработались тут