[Шано]

Пишет  Groemlin:

29.06.2018 в 00:48

Шано, по поводу шпаги см. аргументированное возражение от шпажиста:

читать?

« Оказывается на СИ давно в разных местах муссируется вопрос: Если бы сошлись в поединке "мушкетёр" (эпитет условный) и современный фехтовальщик, кто бы победил?

Сразу оговоримся: фехтовальщики бывают разные - саблисты, рапиристы. шпажисты. Берём шпажистов. Во-первых, потому, что шпажное фехтование наиболее приближено к реалу, а во-вторых, потому, что я сам шпажист. Но первое важнее. В шпаге нет никаких приоритетов, никого не волнует был ли ты в атаке, когда наносил укол, брал ли защиту - всё решает горящий фонарь зафиксировавший факт нанесённого укола. Нанесённого минимум на 0,05 секунды раньше, чем это сделал соперник.

Насколько я понял, мнение большинства на стороне "мушкетёра", мол для него это вопрос жизни и смерти, на то он и "заточен" и потому непременно победит спортсмена, который
а) Фехтует просто для души
б) Привык быть скованным правилами.

Ну, во-первых (очередной раз) правила шпажного фехтования очень мягкие: судья остановит бой до нанесения укола в трёх случаях, - если один из соперников сойдёт с дорожки, если будет контакт телами, если один заскочит за спину другого. Всё. ( Я, естественно, не учитываю случаи, когда один из противников попросит остановить бой, если судья увидит развязавшийся шнурок и тд)

Так вот. Для начала с негодованием отметаем мушкетёров киношных. Любой из них становится трупом после того как взмахнёт шпагой во второй раз (в первый раз шпажист просто обалдеет от такой наглости и не уколет).
КОНЕЦ КЛИНКА ВСЕГДА ДОЛЖЕН СМОТРЕТЬ НА ПРОТИВНИКА. Тот, кто нарушит это правило, умрёт на следующей же секунде. Все шпажные защиты берутся так, чтобы это правило соблюдалось.

Я долго не мог найти контраргументов против "от этого зависела их жизнь". Ну и потому мол они более подготовлены к смертельному поединку. Неа. На днях встретил аргумент: "Можно быть готовым к любым пируэтам шпаги, но спортсмен не готов получить дагой в бок или коленом в пах".
И для меня теперь всё ясно. Спортсмен-шпажист победит.
Фехтуют, как это будет ни странно прочитать непосвящённым, НОГАМИ. Главное не стучать по клинку противника, а дистанция и темп. И если фехтовальщик хоть сколько-нибудь рассчитывает на левую руку с кинжалом, то он уже проиграл в движении.
Значит, если фехтовали с дагами в левой руке, то они не могли двигаться соответственно. Они проиграли приличному современному шпажисту заранее.

Ещё одно пояснение: боевая, а потом и дуэльная шпага - результат эволюции меча, оружия для рубящего (в основном) удара. И эволюция собственно железа неразрывно связана с эволюцией техники владения оружием. И развивалась достаточно медленно. Я могу судить, как здорово изменилась техника современного фехтования за 30 лет. Даже правила в сабле менять пришлось, чтобы бои не превратились в лотерею и субъективные решения судей.
Поединки на шпагах стали скучными дпя непосвящённого до жути. Практический бесконтакт клинками при поединках мастеров. Только дистанция и темп, темп и дистанция. И нервы.
Но это, конечно, не значит, что мастер не может отработать рукой с противником, который позволит свой клинок захватить. (Просто доставить в зону досягаемости гарды и сильной части клинка). Отработает на автомате. Спинным мозгом, на рефлексах. И не ошибётся.

Ну, к делу. не будем голословными. Только давайте сразу договоримся. что мой соперник живой человек, а не берсерк, который "боли не знает, не чувствует ран..."

Итак, соперник номер один: Граф де Бюсси. Длинная, в полтора метра шпага и дага в левой руке. У меня, как и в дальнейшем, шпага типа современной спортивной, только слегка по краям заточена, чуть потяжелее и, естественно, без пундика (наконечника).
Полтора метра шпаги моего противника вроде бы серьёзное преимущество. Неа. Чем длиннее клинок. тем сложнее управлять его кончиком. Аксиома. Длина современной шпаги оптимальна. Плюс-минус несколько сантиметров. Двигаюсь я свободней и быстрее (на дагу не рассчитываю). В общем, клинок соперника в моей власти. Захват "круг шесть" (например) и я по его клинку прихожу (образно) к его горлу. А он ну ничего не может сделать в эти доли секунды. Правило рычага за меня. Нефиг длинные клинки такие таскать
ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ
Тема второй год на СИ, уже два Архива, и чуть ли не каждый второй появляющийся на Комментах "открывает глаза" публике. Мысли настолько "оригинальны", что мне надоело каждому очередному гостю разжёвывать его непонятно откуда взявшиеся мифологические ошибки.

Штамп 1-й: Спортсмен изнежен и способен вменяемо двигаться только по фехтовальной дорожке.

Настолько же соответствует истине, насколько утверждение о том, что городской житель может передвигаться только по асфальту.

Штамп 2-й: У спортсмена рефлексы. Типа царапнул-расслабился. И уж тут его злобный настоящий бретёр нашинкует ломтями...

Ребят, вы в самом деле считаете, что в фехтование идут только дебилы в третьем поколении?
Рефлексы у фехтовальщиков, конечно есть. Но только со знаком "+". Например при уколе в корпус на автомате берётся защита 4 или круг-6 в зависимости от расстояния от клинка противника от твоей гарды. На рефлексах делается перевод при защите противника. И так далее.
НИКОГДА на рефлексах не расслабляются! Это как раз выбивается тренерами со страшной силой! НЕ СМОТРЕТЬ НА АППАРАТ! Помнит каждый, кто участвовал в соревнованиях. Выбивается в течение года-двух. Только бой! Только команда судьи может его остановить.

Штамп 3-й. Спортсмены работают на темп и для них важнее на полсекунды раньше уколоть в руку, чем получить через полсекунды в горло.

Ерунда полная. "Обрабатывая" руку противника, ты не уверен, что попадёшь, поэтому должен быть готов к контратаке. И защиту возьмёшь по-любому. И клинок противника по твоей гарде уйдёт в направлении любом, кроме твоего тела.
Не говоря уже о том, что получив сталь в предплечье или плечо, чувствуешь некоторый дискомфорт, в народе называемый болью. Сильной. Поэкспериментируете с тонким ножом, засаживая его себе в руку? Думаю, что мысли о том, что надо тянуться к чужому горлу, насаживая свою плоть дальше на клинок, уходят. Нет? Продолжение следует.»

См.: samlib.ru/k/korotin_w_j/mifyofehtowaniimushkete...

URL комментария

@темы: история оружия

Comments

[Интендант 1 ранга]

Этому холивару лет больше чем не знаю чему. А по-настоящему аргументированным может быть только одно: взять Н спортсменов, Н истфеховцев и стравливать между собой до упора.

[Шано]

Интендант 1 ранга, и все равно эксперимент не получится до упора, потому что один из аргументов - умение/неумение переступить через себя для убивства соперника))

[Интендант 1 ранга]

Шано, ну всякого лучше и доказательней, чем натирание мозолей на языке в бложиках.

[Шано]

Интендант 1 ранга, натирание ж мозолей - это самое святое)

[Интендант 1 ранга]

Шано, местные вчера хорошей фразе научили "Selbstlob stinkt". Дословно — " самохвальство воняет". А этот текст (как и тексты оппонентов-истфеховцев без проверки практикой производит именно такое впечатление.

[Шано]

Интендант 1 ранга, так для чего такие тексты пишут? для самовосхваления

[Хозяйка книжной горы]

А, помню я эту дискуссию. Только согласна -- доказать что-то можно только практикой, а на счастье всех спорщиков машины времени не существует.

[Groemlin]

Шано, Интендант 1 ранга, у меня такое ощущение, что этот холивар идет по кругу. С периодичностью в несколько лет в тему приходят новые люди с сознанием типа tabula rasa, уверенные, что до них Америку никто не открыл, и начинают всё уже переговоренное сызнова.

[Гваулин]

Интендант 1 ранга,

Этому холивару лет больше чем не знаю чему. А по-настоящему аргументированным может быть только одно: взять Н спортсменов, Н истфеховцев и стравливать между собой до упора.

Как-то так: www.youtube.com/watch?v=_J3VeogFUOs ?