[Шано]

Я раскопал у себя дома читанного в детстве "Дон Кихота", собственно, ради того, чтобы отыскать там одно примечание. Примечание это к пассажу, где Дон Кихот внезапно начинает обращаться к Санчо Пансе на вы. Контекст такой: они в ночной темноте услышали непонятный грохот и оба страшно перепугались, но Дон Кихот собрался совершить очередной подвиг и произнес длинную пафосную речь, а потом выяснилось, что это были всего-навсего молоты на мануфактуре, и Санчо Дон Кихота высмеял. Дон Кихот страшно разгневался и вздул его.

 

"Но тут Санчо, увидев, что шутки его ни к чему хорошему не ведут, и испугавшись, как бы его господин не продолжил начатого, сказал с великим смирением:

- Успокойтесь, ваша милость: клянусь Богом, я только пошутил.

- Потому-то я и не шучу, что вы шутите, - ответил Дон Кихот. - Подойдите-ка сюда, господин шутник".

 

И дальше он некоторое время разговаривает с Санчо на вы, после чего, успокоясь, вновь переходит на ты, как и раньше.

 

Место это я отыскал не сразу, а когда наконец отыскал, выяснилось, что во всех трех изданиях, которые мне доступны, комментарии выглядят по-разному (стало быть, неправ я был, когда говорил, что издание 1949 года целиком передрано с издания "Академии" 1932). Вот как этот комментарий выглядел в моем издании.

 

"Когда дон Кихот сердится на Санчо, он начинает говорить с ним на "вы". (Необходимо заметить, что это отнюдь не является проявлением вежливости: единственная "вежливая" форма обращения как в старинном, так и в современном испанском языке - "ваша милость", например: "ваша милость читала", "пусть ваша милость войдет" и т.п.) Через две реплики, успокоившись, дон Кихот снова начинает говорить с Санчо на "ты".

 

Вот комментарий к изданию "Академии" 1932 года:

 

"Здесь перед нами стилистическая тонкость, связанная с особенностями испанской речи и не поддающаяся точной передаче на русском языке. Дело в том, что в испанском языке, при обращении говорящего к одному лицу, кроме обращения на «ты» (tu) возможно обращение на «вы» в двоякой Форме: 1) вежливая Формула — в 3 лице ед. числа с прямо выраженным или подразумевающимся словом Ustеd (сокращение из Vuesa merced — «Ваша милость», напр. diga Usted— «пусть скажет ваша милость», «скажите (пожалуйста)»; 2) сухое и грубоватое vos, со 2-м лидом мн. числа, ныне употребляемое в литературной речи только при обращении к нескольким лицам (как напр. немецкое ihr). На это второе, холодное и сухое «вы», вместо дружелюбно-фамильярного «ты», и переходит дон Кихот в разговоре с Санчо Пансой в данном случае, как и неоднократно ниже, всякий

раз когда хочет выразить ему свое недовольство им. Через две реплики, как только раздражение дон Кихота остынет, он снова заговорит с Санчо на «ты».

 

И комментарий к новому изданию "Академии" 2003 года:

 

"Дон Кихот обращается к Санчо на “вы” в форме 2 л. мн.ч. (vosotros), которое в испанском языке употребляется на фоне дружеского “ты” - с оттенком отчужденной сухости, даже враждебности".

 

Как видим, комментарий 1932 года наиболее подробный, комментарий 1949 года сокращен за счет сугубо филологических подробностей (что неудивительно, первое издание академическое, второе рассчитано на школьников). Третьего комментария, к изданию 2003 года, я не понял вообще. Из него я сделал вывод, что там какая-то особая форма vosotros, и даже полез в оригинал смотреть, как там - но нет, там стоит vos, что сказать хотели - непонятно (испанского я вообще-то не знаю, но он, впрочем, нетрудный, и сопоставить испанский текст с русским ничего не стоит). Кстати, что комментаторы первого издания хотели сказать словом Usted, тоже непонятно: в тексте романа всюду, насколько я мог видеть, стоит "vuestra merced". Видимо, имелось в виду, что В СОВРЕМЕННОМ ИСПАНСКОМ это выражение заменяется словом "usted", как в современном русском не говорят "спаси Бог!", а говорят попросту "спасибо"; но за каким чертом было это объяснять в применении к роману семнадцатого века, того не вем - видимо, просто поделиться захотелось.

На круг, по большому счету, комментарий из моего популярного издания 1949 года самый толковый и доходчивый.

 

И надо сказать, что этот комментарий запомнился мне не случайно. Это был первый случай в моей жизни, когда я столкнулся с тем, что то, что считается вежливым в одном языке, вовсе не обязательно является таковым в другом. Я был хорошо воспитан и приучен обращаться к старшим на вы - поэтому мысль о том, что обращение на вы может и не быть проявлением вежливости, меня потрясла. Но вообще такие вещи понимать полезно, и чем раньше ты это осознал, тем лучше. Потому что человек может неплохо выучить иностранный язык, но при этом лезть в него со своими родными формулами вежливости - что смотрится в лучшем случае экзотично или забавно, а порой и по-хамски. Это не удивительно: в Хорошо Воспитанного Человека правила вежливости вбиваются на уровне условных рефлексов, включили лампочку - слюна закапала, вошла бабушка - уступи место. Переключиться на другую систему вежливости - это все равно, что научиться водить автомобиль с непривычной системой управления: тут мало задействовать мозги, надо еще и перебить привычки, въевшиеся чуть ли не с младенчества. В связи с этим вспоминается анекдот из книги Мариэтты Шагинян "Четыре урока у Ленина", где она приводит записку Ленина, связанную с посещением библиотеки Британского музея: "In addition to my letter and with reference to Your information N 4332 i enclose the new recommendation of Mr. Mitchell". Она там длинно-предлинно распространяется о том, что вот, мол, Ильич, вопреки английским обычаям, "я" пишет с маленькой (я помню еще, в бумажном издании было факсимиле этой записки, где отчетливо просматривается i с точкой), а Your с большой. "Можно тут увлечься и написать с три короба о механизме привычек в момент писания, хотя Ильич всегда отлично сознавал, что делает, но это ведь не объяснит явно не случайной, постоянно повторяющейся, отнюдь не общепринятой, а, наоборот, присущей только ему одному манеры ставить с нажимом черную точку везде над заглавной буквой "И", умаляя личное "Я" и вежливо относясь к "Вы". Вот это вот классический пример механического переноса правил русской вежливости на другой язык, в другую культуру, где эти чужеземные правила выглядят нелепо и неуместно. Иной и в самом деле может таким гордиться - мол, англичане такие хамы, себя пишут с заглавной, а собеседника с маленькой, а я вот так не могу, я не так воспитан! На самом деле это, конечно, признак тупости и ограниченности, не более того.

 

В общем и целом, в таких языках, как русский (скажем, во французском, где система та же, хотя мелкие нюансы могут различаться) противопоставление "вы" и "ты" дает сразу двойной эффект. Во-первых, вежливость, учтивость vs. фамильярность и грубость. Скажем, обратиться без разрешения на ты к человеку намного старше тебя или выше рангом - это будет хамство, наглость и так далее. Разговаривать на вы с человеком, чей статус намного ниже (с ребенком-школьником) - это демонстрация подчеркнутой учтивости, признание собеседника равным себе. Во-вторых (и это значение временами противоречит первому), обращение на вы - это подчеркивание дистанции. На ты говорят со своими, с близкими; если человек настаивает на обращении на вы в ситуации, когда было бы вполне уместно разговаривать на ты, это означает, что он почему-либо не желает сокращать дистанцию, продолжает держаться отстраненно, более отстраненно, чем это уместно. Таким образом, обращение на вы может быть признаком вежливости (и по умолчанию и является таковым), но в определенных ситуациях может, наоборот, выглядеть грубым и даже оскорбительным ("Нет, милейший, я не желаю быть с вами на ты и не желаю, чтобы вы мне тыкали"), как, например, в свое время в ФИДО.

 

В других же языках - как, например, в испанском (что мы только что видели на примере из "Дон Кихота"), - эти два значения разнесены. Вежливость, именно вежливость, передается обращением в третьем лице. "Ваша милость хочет", "не скажет ли ваша милость", "что угодно вашей милости?" (В русском, кстати, такое тоже возможно и допустимо, можно создать такую конструкцию, и она будет понята правильно - но это ни в коем случае не устойчивая формула вежливости, это всегда ситуативно). А обращение на вы означает именно увеличение дистанции, да еще, пожалуй, и свысока - не просто "вы", а "вы, милейший", "с оттенком отчужденной сухости, даже враждебности". Из других языков, где ситуация примерно та же, можно назвать, скажем, польский (вот только не знаю, как в польском с "вы") или шведский (напомню замечательный текст, который я перепощивал недавно: tan-y.livejournal.com/127769.html).

 

И не случайно изучение формул вежливости, вежливых обращений и т.п. всегда идет отдельным пунктом в программе изучения иностранных языков: никогда не годится по умолчанию переносить на чужой язык свои собственные правила вежливости, сколь бы "естественными" они ни казались наивному носителю языка.

 

Соответственно, в переводе необходимо учитывать эту тонкость. И если нам нужно подчеркнуть и передать эту культурную особенность, как в переводе "Дон Кихота", тогда нужно писать "ваша милость". А если мы переводим с испанского или с польского какую-нибудь фэнтези, где дело происходит отнюдь не в Испании и не в Польше, то тут еще стоит подумать: а точно ли персонажи должны вежливо обращаться друг к другу в третьем лице, и не уместнее ли будет им разговаривать на вы?  kot-kam.livejournal.com/3283876.html

@темы: книги, Вавилон-18, этикет и титулы

Comments

[Идари]

но за каким чертом было это объяснять в применении к роману семнадцатого века, того не вем - видимо, просто поделиться захотелось.
Как человек, пишущий о тонкостях перевода с другого языка, может допускать такое грубое смешение языков? Что дальше? Барва, шуфлядка, робить?

[merit_seguer]

Очень интересное сравнение.
Про русский язык и школьников: они могут нервничать и даже напрягаться от "вы". Не то требует от них более взрослого поведения, к чему они не готовы, не то не нравится устанавливаемая "вы" дистанция, но, когда я работала с детьми и по вузовской привычки говорила "вы", они просили переходить на "ты".

[Шано]

Идари, человек пишет не научную статью, а  у себя в блоге и не обязан соблюдать чистоту языка.
А слова из другого языка или намеренные просторечия - такой же инструмент русского писателя, как и великий русский язык. Или вы высказываете Льву Толстому свое ФУ за слова на французском либо Шолохову - за диалектизмы?

[Идари]

Шано, ну вот для начала это не художественный текст, где слова из другого языка или диалектизмы несут смысловую функцию, а пост на русском, где ни с того ни с сего среди русского текста русскими буквами вставлено польское слово (хотя предполагаю, что оно украинское, просто польский я знаю, а украинский нет). Зачем? Кто его поймет вообще? Это показывает, что у автора границы русского языка размыты, он вставил слово из другого языка не с какой-то художественной целью, как делают Толстой и Шолохов, а просто потому что не осознает его словом другого языка. И сразу как-то нет доверия его рассуждениям о переводе с других языков, если у него с собственным проблемы.

[Шано]

Идари, я думаю, автор вполне отчетливо осознает странность слова, но вставил его в  текст совершенно сознательно. И опять-таки не понимаю, если я в своем посте напишу по какому-то поводу кириллицей, например, шерше ля фам - я тоже лишусь вашего доверия, потому что не вижу разницы между русским и французским?

Кроме того, пословица "Ем, а дела не вем." упомянута Далем в словаре пословиц русского языка https://dic.academic.ru/dic.nsf/dahl_proverbs/21310/%D0%95%D0%BC.

[Идари]

Шано, а у вас разве есть собственные посты, а не перепосты? Я недавно вас читаю, не в курсе.
Нет, от "шерше ля фам" не лишитесь, а вот от неуместных диалектизмов да, они у меня ассоциируются с пониженной культурой языка. Да и ладно бы, на самом деле, много интересных постов, написанных разговорным вольным стилем, да хоть подонковским сленгом, но не про тонкости перевода же. Будь пост на любую другую тему, я б промолчала.

[Шано]

Идари, у меня встречаются не только перепосты, и в своих постах я употребляю, например, выражения типа "нуачё", прекрасно понимая их излишне-карикатурную разговорность. А выражения вроде "ниц не вем" и "нем тудом", пусть даже написанные кириллицей, лежат в моем сознании на той же полочке, что и шерше ля фам - это непросторечие или диалектизмы, а что-то вроде крылатых выражений, подхваченных из книг, и вносят особую интоннацию и какие-то ассоциации в фразу на русском языке

[Идари]

Ну вот "ниц не вем" я могу понять исключительно потому, что учила польский, а "нем тудом" мне вообще незнакомо, хотя я довольно начитанный человек. Если ваша цель не выпендриться, а донести мысль до читателей, я б не советовала юзать эти выражения

[Шано]

Идари, нем тудом - это из венгерского, почерпнуто из Швейка.
Мой бывший начальник, родом из Ужгорода, когда-то критикуя мою работу, желая подчеркнуть мою никчемность, закончил гневную тираду словом "Тудом? (понимаешь?)" Я на автомате ответила "нем тудом". Как он удивился! 
Он с таким удивлением на меня вытаращился и спросил: "Вы говорите по-венгерски???"