В СССР нам всегда любили рассказывать про эксплуатацию трудящихся при капитализме.
Сегодня я увидела пост, в котором обсуждалось, что якобы в сети алкомаркетов «Красное и Белое» не разрешают сотрудникам (продавцам-кассирам) сесть на стул даже ненадолго за 12-часовую смену, за это, мол, штрафуют.
И вспомнилось мне, как очень давно, в советское время, одна моя молодая родственница окончила книготорговую школу (такая была, не знаю, осталась ли), но не смогла работать в книжных магазинах, так как там полагалось всё время стоять, и у неё начинали болеть ноги. Хотя она работала в каком-то отделе (кажется, «политическая книга»
, где наплыва покупателей никогда не было, и большую часть времени она стояла без дела. Да, вроде, и в других магазинах тогда продавцы всегда стояли.
А через несколько лет после того в Библиотеке Академии Наук случился пожар, который пожарные заливали водой, и потом мы, читатели, оказывали помощь библиотеке в просушивании промокших книг, брали их домой и сушили, прокладывая сухой бумагой и меняя её. Мне достались книги конца 1920-х годов, которые я никогда не увидела бы, если бы не этот пожар. Среди них был каталог конкурса на типовой проект небольшого магазина («лавки», с иллюстрациями. В конце был перечень правил, которые должны были учитываться при проектировании, в том числе перечислялось, что должно было быть в лавке (прилавки, полки-шкафы, сколько свободного места и т.п.). Так вот, врезалось в память, что особым пунктом было оговорено наличие сидячего места для каждого продавца, которое "не могло быть заменено мешком или бочкой".
Тогда же мне стало интересно, были ли эти правила еще дореволюционные, или это уже советские профсоюзы поначалу так заботились о трудящихся. Так до сих пор и не знаю
Еще одна из тех книг тоже была интересной – она была явно обязана происхождением дореволюционным правилам – это был подробный перечень того, что разрешалось пассажирам провозить по железной дороге. Например, можно было перевозить «аэроплан в разобранном виде». И запомнилось, что были перечислены животные – собаки, кошки, куры, индейки и др. Насчёт коров, лошадей и мелкого рогатого – не помню, но помню, что позавидовала, потому что про перевоз кошек в советское время в правилах не было, всё на милость проводника, только потом правила начали вводить, но первоначально часто меняли. plynius-secund.livejournal.com/10722.html
Сегодня я увидела пост, в котором обсуждалось, что якобы в сети алкомаркетов «Красное и Белое» не разрешают сотрудникам (продавцам-кассирам) сесть на стул даже ненадолго за 12-часовую смену, за это, мол, штрафуют.
И вспомнилось мне, как очень давно, в советское время, одна моя молодая родственница окончила книготорговую школу (такая была, не знаю, осталась ли), но не смогла работать в книжных магазинах, так как там полагалось всё время стоять, и у неё начинали болеть ноги. Хотя она работала в каком-то отделе (кажется, «политическая книга»
, где наплыва покупателей никогда не было, и большую часть времени она стояла без дела. Да, вроде, и в других магазинах тогда продавцы всегда стояли.А через несколько лет после того в Библиотеке Академии Наук случился пожар, который пожарные заливали водой, и потом мы, читатели, оказывали помощь библиотеке в просушивании промокших книг, брали их домой и сушили, прокладывая сухой бумагой и меняя её. Мне достались книги конца 1920-х годов, которые я никогда не увидела бы, если бы не этот пожар. Среди них был каталог конкурса на типовой проект небольшого магазина («лавки»
, с иллюстрациями. В конце был перечень правил, которые должны были учитываться при проектировании, в том числе перечислялось, что должно было быть в лавке (прилавки, полки-шкафы, сколько свободного места и т.п.). Так вот, врезалось в память, что особым пунктом было оговорено наличие сидячего места для каждого продавца, которое "не могло быть заменено мешком или бочкой".Тогда же мне стало интересно, были ли эти правила еще дореволюционные, или это уже советские профсоюзы поначалу так заботились о трудящихся. Так до сих пор и не знаю
Еще одна из тех книг тоже была интересной – она была явно обязана происхождением дореволюционным правилам – это был подробный перечень того, что разрешалось пассажирам провозить по железной дороге. Например, можно было перевозить «аэроплан в разобранном виде». И запомнилось, что были перечислены животные – собаки, кошки, куры, индейки и др. Насчёт коров, лошадей и мелкого рогатого – не помню, но помню, что позавидовала, потому что про перевоз кошек в советское время в правилах не было, всё на милость проводника, только потом правила начали вводить, но первоначально часто меняли. plynius-secund.livejournal.com/10722.html
-
-
21.02.2023 в 16:04ЕМНИП по СНиПам что-то такое есть в части охраны труда, т.е. алкомаркет сильно рискует, как мне кажется
Что касается перевозки кошек жд транспортом СССР, то Правила перевозок пассажиров и багажа по железной дороге СССР (тарифное руководство № 5, 1978 года).
§ 110. Плата за провоз мелких животных и птиц, оформленных багажными квитанциями с указанием в квитанции - "Багаж при себе".
§ 111. Кормление и уход за животными-обязанность пассажира.
§ 191. Перевозка собак, мелких животных при пассажире в пассажирских вагонах, а также в багажных вагонах местных и дальних поездов оплачивается со штуки или места, как за 20 кг багажа.
-
-
21.02.2023 в 16:50-
-
21.02.2023 в 16:58По-видимому эти правила охраны труда нифига не работают, потому что это не только в алкомаркете, а практически повсюду. У меня сестра лет 10 назад проработала полгода в магазине одежды - там было то же самое. Я тогда написала об этом пост, и была куча откликов от людей, работавших в разных других магазинах, где то же издевательство, непонятно зачем придуманное (я бы поняла, если бы не разрешалось сидеть в присутствии покупателей, но даже в пустом магазине требовалось стоять). Половина текучки была из-за этого требования
-
-
21.02.2023 в 17:13Тут какбы такая штука - при споре с работодателем трудинспекция как правило встает на сторону работника и в КЗОТе масса интересных вещей понаписана.
Иной вопрос что сами работники не то что про КЗОТ как бы не очень в курсе, но и про существование трудинспекции.
Не, я понимаю что к ней обращаются, когда уже все горшки уже побиты, но кто мешает-то?
Кстати, я имел отношение к розничным продажам (багажка) и у нас продавцы спокойно так себе сидели на барных стульях.
-
-
21.02.2023 в 18:46Тут какбы такая штука - при споре с работодателем трудинспекция как правило встает на сторону работника и в КЗОТе масса интересных вещей понаписана.
Иной вопрос что сами работники не то что про КЗОТ как бы не очень в курсе, но и про существование трудинспекции.
Не, я понимаю что к ней обращаются, когда уже все горшки уже побиты, но кто мешает-то?
Потому что все просто: не нравится - уходи. Ну можешь напоследок куда-нибудь пожаловаться, потратить время, попортить нервы. Держать же жалующегося работника никто не будет, за что выпереть всегда найдут, там очень много всяких ловко составленных правил насчет штрафов.
Сколько лет эти правила существуют, понятно, что время от времени кто-то попадается юридически подкованный, жалуется. И что? Изменилось что-нибудь?
Чтобы охрана труда работала, должны быть нормальные настоящие профсоюзы, грудью защищающие свои права, а не просто буковки на бумажке, до которых никому нет дела.
-
-
21.02.2023 в 20:51-
-
21.02.2023 в 21:34Так удобно говорить высококвалифицированных спецам, которые работу не ищут в принципе, но не все такие же.
И у меня полно теплых ламповых историй, когда человек громко хлопал дверью и с ним сделать не могли ничего вообще.
Сколько лет эти правила существуют, понятно, что время от времени кто-то попадается юридически подкованный, жалуется. И что? Изменилось что-нибудь?
Это вы так неудачно пошутили, да? Я вот с 1996-го года в коммерции и вот обелений зарплат с полностью черных, через серую и в белую наблюдал самолично.Чего греха таить-сам эти схемы рисовал и воплощал.
Стоимость обнала сейчас настолько выросла, что проще платить все налоги, чем налетать наразборки с налогвоой или теми же ГУЭБиПК.
За профсоюзы - категорически согласен. Но у нас нет того исторически-культурного бэкграунда, который ейсть у профсоюзов капстран, вот чтобы с трупами, мятежами и даже бомбардировками авиацией бастующих. Кровью не повязаны - нам этот орган для проформы большевики выписали.
-Tehhi-, А во внутреннем распорядке сейчас можно прописать всё что угодно и ничего не докажешь.
Забавно- "прописать все что угодно" - это документация и тут же "ничего не докажешь", как так-то?
-
-
21.02.2023 в 22:10Так удобно говорить высококвалифицированных спецам, которые работу не ищут в принципе, но не все такие же.
И у меня полно теплых ламповых историй, когда человек громко хлопал дверью и с ним сделать не могли ничего вообще.
Я где-то говорила, что с работником могут что-то сделать? Я на полном серьезе писала, что политика именно такая: не нравится - уходи. Поэтому постоянная текучка, люди приходят и уходят, как правильно сказал-Tehhi-, в основном чтобы найти такое же Г в другом месте. Текучка продолжается, а идиотские правила остаются.
Это вы так неудачно пошутили, да? Я вот с 1996-го года в коммерции и вот обелений зарплат с полностью черных, через серую и в белую наблюдал самолично.Чего греха таить-сам эти схемы рисовал и воплощал.
Стоимость обнала сейчас настолько выросла, что проще платить все налоги, чем налетать наразборки с налогвоой или теми же ГУЭБиПК.
И какое это имеет отношение к охране труда? Что с налоговой лучше не ссориться - это точно. Государство не любит, когда его обманывают, и постепенно наводит порядок там, где дело касается его интересов. А вот как там обращаются с работниками, никого не интересует. Лишь бы уголовный кодекс не нарушали.
Но у нас нет того исторически-культурного бэкграунда, который ейсть у профсоюзов капстран, вот чтобы с трупами, мятежами и даже бомбардировками авиацией бастующих. Кровью не повязаны - нам этот орган для проформы большевики выписали.
Это да, наши профсоюзы всегда были игрушечные, не стало руководящей роли партии, и у них не осталось никаких рычагов воздействия.
-
-
21.02.2023 в 23:09Обеление зарплат не имеет никаокго отношения к охране труда?
Да неужели...
То есть то, что , например, выплата по сокращению или беременности, завязана именно на на белую зарплату - это фишка такая несущественная...
ФССы там всякие ...
Ааатлично!
-
-
22.02.2023 в 05:06Так удобно говорить высококвалифицированных спецам, которые работу не ищут в принципе, но не все такие же.
Именно поэтому люди и терпят. Не все могут себе позволить громко хлопнуть дверью.
-
-
22.02.2023 в 09:43смешно.
-
-
22.02.2023 в 12:51Какие ваши доводы, кроме дартаньяского никчемного эпитета?
Мне вот было не смешно, когда в налоговой на личной беседе очень задушевно предлагали "По-хорошему увеличить ФЗП - она у вас по отрасли слишком маленькая относительно оборотов".
Некий Мишустин ею тогда рулил.
-
-
22.02.2023 в 17:45-
-
22.02.2023 в 21:56У меня те доводы, что мое начальство выставило нам официальную зарплату 3000 рублей и не парится. Так же как у моей подруги в Новосибирске официальная зарплата в крупной фирме гораздо меньше серой. И это длится уже много лет и никакая налоговая ни на кого не наезжает.
-
-
22.02.2023 в 23:33.
Но если включить голову и оценить сокращение наловой массы с попутным и ростом зарплатных проектов у банков, то тут как бы против этого уже не попереть.
Вы уже сами оговорились, что "серая", а когда то она была просто черная. Целиком.
-
-
23.02.2023 в 06:56То, что у кого-то что-то белое - это радует, но то, что налоговая за 15 лет ни разу не заинтересовалась зарплатой в 3 тысячи рублей, показывает, что не все так благостно. Вас по поводу маленьких зарплат, может, и прессовали, но к большим фирмам никаких претензий нет. И не будет.