[Шано]

Читая фэнтезя, обращаю помимо воли внимание на то, что если средневековым принцам и принцессам, а также прочему родовитому люду нужны новые шмотки, то они хватают толстый кошелек и отправляются ў шопінг. между тем еще век назад готовую одежду покупали только лохи бедняки, а все, у кого было хоть что-то в кармане, предпочитали ее шить на заказ (В США немного по другому, но они ж всегда жили не по людски). Ан-масс готовую одежду можно было приобрести только в секонд-хэндах в лавке старьевщика, но приличный человек с чужого плеча не одеваецца, разве не? да и одежа должна быть по фигуре сшита, а фигуры у всех разные (были, пока американцы не изобрели Американский Стандарт). Типо так.
Это я брюзжу.

@темы: корм для моих тараканов

Comments

[Morceleb]

Более того: реальным пацанам даже броняшку клепали строго на заказ. Готовую броню носила солдатня и безденежные доны. Посему со временем нормальным парням, любившим жить красиво, приходилось покупать новую броню по фигуре. Генрих 8-й, многими любимый, имел чертову уйму доспехов, по которым можно было легко отследить, как он набирал вес.

[Шано]

Morceleb, не, в фэнтезях с этім просто: пошел, купіл себе бронік на рынке без проблем і все прібамбасы к нему. І меч за день в первой попавшейся кузніце отковал.

[Atandakil]

о они хватают толстый кошелек и отправляются ў шопінг.

Причем лично.

[Бонанза]

Причем лично.

вот именно.

[Шано]

Atandakil, такое важное дело нікому поручіть нельзя! даже камерістке. особенное еслі учесть, что і камерісток у ніх часто нет, только горнічные. Об отсутствіі камердінеров і лакеев я просто тіхо помалківаю.

[Бонанза]

Шано, что значит годы равенства...слуги и те ,как правило то няньки,то друзья...

[Morceleb]

Меч за день довольно реалистично, понятное дело, что это вряд ли будет шЫдевр. Ну и при наличии заготовок.

[Atandakil]

Шано, именно! Все сами, все сами. И кафтанчик прикупить, и сапожки присмотреть, и портяночками обзавестись...

[Шано]

Бонанза, И не говорите: никакого почтения к вышестоящим классам! я вот щас прикинула, как должна в натуре выглядеть ситуация "принцесса пригласила своего друга, естессно, принца прошвырнуться по магазинам и у меня что-то так, как это обычно описывается, не получается. Вопервых, без компаньонки или дуэньи неприлично - добавляем в компанию старую клюшку. во вторых, а если дамам что надо будет подправить - бантик там развяжется, рюшечка отпорется - берем с собой камеристку. Любимая левретка требует бархатной подушечки и лакея, который будет ее таскать. Другой лакей будет таскать зонтики, скамеечки, и прочие мелочи, необходимые для прогулки. Паж, а лучше два будут помогать таскать шлейфы. Допустим, прынц гуляет налегке, только с лакеем. Далее. не пешком же идти? значит, карета. К карете кучер. Всю эту ораву пара лошадей не уволочет. значит, шестерка или восьмерка лошадей. еще, значить и форейторов надо. А у нонешних авторов все просто!

[Шано]

Morceleb, да не, какие заготовки? в кузне ж полно всякого железа.

[Atandakil]

значит, карета. К карете кучер.

Или носилки. Четверкой. Остальные - пешочком. За носилками. И парочка-троечка (на каждую высокопоставленную голову) телохранителей.

[Шано]

Atandakil, портянки? а что это такое??? А что, в средние века носков не было??? и колготок?? АААА,!!! как же они жили????
Кстати, вот что-то я в фэнтезях лаптей не наблюдала.

[Бонанза]

Шано, вменить в обязанность смотреть костюмированные драмы изготовленные до 1980,где и костюмы соблюдены и подробности быта присутствуют. А то иш забаловали.Лень им проходные персонажи описывать.

[Шано]

Atandakil, В одни носилки втроем не влезешь, шоб прынц, принцесса и еще дуэнья. Без прынца еще туда сюда, а вот с прынцем только карета. А про телохранителей-то я забыла. и еще глашатай нужен, шоб орал и разгонял всякую шантрапу с дороги. ну и радио еще не изобрели и прочей техники, шоб музычку давали - тоже, надо с собой шута взять и лютниста с флейтистом.

[larshire]

Скажем так, по классике европейской истории в "лавках" города продавались и делались на заказ только изделия соответствующего местного ремесленного цеха. А вот на ярмарке вполне могут быть изделия иногородних и неинкорпорированных...
Опять-таки, всегда требуется учитывать исторический период. Когда становится известно, что например, к городу подходит вернувшийся из похода отряд ландскнехтов/нукеров/легионеров и т.п., то первым делом надо прятать женщин выставлять на продажу товар. Ждать индпошива солдаты не смогут физически, а тратить деньги и приводить себя в строевой вид им как-то надо.

[Шано]

Бонанза, да ну, и тогда уже лажали и с костюмами, и с бытом. Хотя, конешно, меньше, чем сейчас.

[Atandakil]

В одни носилки втроем не влезешь, шоб прынц, принцесса и еще дуэнья.

Так это и неприлично! Два экз. Записываем.

и еще глашатай нужен, шоб орал и разгонял всякую шантрапу с дороги.

Ну, это и телохранителям поручить можно.

надо с собой шута взять и лютниста с флейтистом.

Шута - это да.А что до лютнистов/флейтистов - так принцесса должна стойко переносить тяготы и лишения своего звания. Потерпит.

[Шано]

larshire, ярмарка дело немного особенное, а тут речь о просто купить новые джинсы и водолазку, типо так.
Ну и ландкнехты и прочее народ несколько специфический, им и фасончики надо далекие от повседневных. А шо не так, так прибарахлятся даже невзирая на отсутствие денег, секонд-хэндом они как раз не брезговали.

[Шано]

Atandakil, телохранители у нас суровые качки, у них внятная речевая функция часто не предусмотрена.
А флейтиста с лютнистом должон прынц обеспечивать! раз гуляет с барышней, должен развлекать.

[Atandakil]

елохранители у нас суровые качки, у них внятная речевая функция часто не предусмотрена.

А зачем внятно? И так поймут! С первого полувзгляда!

А флейтиста с лютнистом должон прынц обеспечивать! раз гуляет с барышней, должен развлекать.

Логично!

А те барышни, которые любят органную музыку или, скажем, духовные песнопения на тридцать два голоса, пусть дома сидят!

[Шано]

А зачем внятно? И так поймут! С первого полувзгляда!

Логично! В мрачное средневековье же живем! в не гуманное время)

Да нахрен принцу барышня, что любит духовные песнопения? Пушай в монастырь сваливает и приличным принцам голову не морочит!

[Ramine, Reine des souris]

Шано,

Кстати, вот что-то я в фэнтезях лаптей не наблюдала.

Впервые появились у Семеновой, про ее абырвалга)
А ныне во всяких пааатриотических и алтернативно-исторических фэнтези - частенько. Ведь там же русский дух...

[Шано]

Ramine, Reine des souris, а, значит, я просто ограниченная со своим кругом чтения, мене чё-то от излишнего пааатриатизьма мутит.

[Morceleb]

Ну и ландкнехты и прочее народ несколько специфический, им и фасончики надо далекие от повседневных. А шо не так, так прибарахлятся даже невзирая на отсутствие денег, секонд-хэндом они как раз не брезговали.

Это смотря какого периода ландскнехты. Ежели первоначальные, товарища Максимилиана, первого Фрундсбергсовского набора, то одевались без изысков, молились перед битвой и едой и вообще были весьма пристойными парнями, правда только первое, весьма недолгое время). Но уже тогда секонд хендом не разбрасывались, особенно в части брони и оружия.

[Шано]

Morceleb, я человек от военной истории далекий, и понимаю это дело несколько упрощенно:
Если у ландскнехта есть деньги, то значит, они недавно кого-то успешно победили и прибарахлились прямо там, на месте. Трофеи, три дня на разграбление, то да се...
А если у солдата обновок нет, то и денег у него тоже нету, и че тогда перед ним товаром размахивать? Шоб отнял, что ли?

[Ramine, Reine des souris]

Шано, иногда он забавен)))

[Ela]

Ну, лаптями не баловалась, чай, не тот колорит, но вот плетеную веревочную обувку у меня в Луговине местные носили )))

[Хозяйка книжной горы]

В одни носилки втроем не влезешь, шоб прынц, принцесса и еще дуэнья.

Шано, такие носилки существовали. Были носилки, больше напоминающие переносную комнату, только они крепились к волам, и с такой махиной не по каждой улице можно было протиснуться. Кареты же явление позднее. Посмотри, какая жуткая карета была у Генриха Четвертого, на гравюрах это хорошо видно. Не удивительно, что он пытался ею не пользоваться.

[Шано]

Хозяйка книжной горы, Не, волы в условиях средневекового города - это явный перебор. а кареты да, тоже неудобно, особенно пока рессор не изобрели.

[Хозяйка книжной горы]

Не, волы в условиях средневекового города - это явный перебор.

Шано, так средневековье с пятого века) Посмотри карту раннесредневекового Парижа, где еще осталось многое от античной Лютеции, там это было бы нормально. Но уже появились узкие улочки.
Вот только когда в фэнтези пишут о средневековье, чаще это вовсе не оно, а эпоха шпаг и перьев, т.е. Возрождение и барокко. В крайнем случае позднее средневековье, а вот высокое средневековье уже вызывает непонимание, я уже не говорю о раннем. А хотелось бы, чтобы авторы фэнтези не только со знанием дела подошли к описанию материальной культуры своего мира, но и дали психологии, которая, вообще-то, должна отличаться от нашей.