Пишет Ravana:URL записи23.04.2017 в 17:28
Прежде чем ратовать за изменение какой-либо традиции, неплохо бы выяснить, почему она возникла.URL комментария
"Неправильность" произношения английских имен связана с тем, что они, в большинстве своем, пришли в русский язык не из английского, а из латыни. Латынь в Западной Европе была языком международной дипломатии и вообще, языком всех образованных людей. На ней писались указы, на ней велась деловая переписка, на ней проходили приемы и аудиенции. При этом имена, даже германские по происхождению, латинизировались. Русские послы имели дело с королем Гарольдом или королем Генрихом и им было в высшей степени наплевать, что какая-нибудь кухарка зовет своего повелителя Хэри.
То же можно сказать и о других языках. Когда французский принц Анри был избран польским королем, общался он со своими новыми подданными, естественно, на латыни, а указы подписывал Henricus, electus Rex. И в истории Польши остался, разумеется, Генриком.
Там, где латынь не использовалась, преобладала местная традиция именования. Шведские короли по имени Юхан остались в русской истории именно Юханами, а не Иоаннами, летописец XI века спокойно описывает войну английского короля Гарольда и норвежского короля Харальда, даже не задумываясь над тем, что они тезки.
Благозвучие и транслитерация тут ни при чем. Просто традиция произношения.
четверг, 13 июля 2017
13.07.2017 в 19:08
Пишет Sindani:13.07.2017 в 19:45
Пишет Sindani:Как известно, цензура это признак тоталитарного государстваURL записи12.07.2017 в 23:07Пишет loony_spectre:
"Комикс-кодекс" 1954 годаURL записи
Вот через что приходилось пройти несчастным авторам американских комиксов в 50-х и 60-х годах.Только нашим депутатам не показывайте!
cbldf.org/the-comics-code-of-1954/
Общие стандарты, раздел А
1. Запрещается изображать преступления таким образом, чтобы у читателей возникала симпатия к преступнику, недоверие к силам обеспечения правопорядка или желание подражать преступникам.
2. Запрещается подробно описывать методы и процессы, используемые при совершении преступлений.
3. Запрещается изображать полицейских, судей, государственных служащих и общественные учреждения таким образом, чтобы вызывать у читателя неуважение к органам власти.
4. Преступление нужно изображать как мерзкое и неприятное деяние.
5. Запрещается изображать преступников привлекательными или занимающими такое положение, которое может заставить читателей им подражать.
6. Добро всегда должно побеждать зло, а преступник - быть наказан за свои злодеяния.
7. Сцены излишней жестокости запрещены. Сцены жестоких пыток, излишних и необязательных боев с применением холодного и огнестрельного оружия, физических страданий и отвратительных преступлений запрещены.
8. Запрещается изображать уникальные или необычные методы скрытного ношения оружия.
9. Не рекомендуется изображать гибель сотрудников сил правопорядка в результате действий преступника.
10. Запрещается подробно изображать похищение людей. Похититель никогда не должен получать прибыли от своего злодеяния. Преступник или похититель обязательно должен быть наказан.
11. Слово "преступление" на обложке не должно превышать по размерам другие слова в названии и ни в коем случае не должно быть единственным словом на обложке.
12. Рекомендуется соблюдать умеренность в употреблении слова "преступление" в заголовках и подзаголовках.
Общие стандарты, раздел Б
1. В названии журнала комиксов не должно быть слов "horror" или "terror".
2. Запрещены любые сцены ужасов, излишнего кровопролития, кровавых преступлений, разврата, похоти, садизма или мазохизма.
3. Запрещены любые мрачные, неприятные, отвратительные иллюстрации.
4. Истории, связанные со злом, можно публиковать только в том случае, если автор намеревается проиллюстрировать моральную проблему. Зло ни в коем случае не должно быть представлено привлекательным или таким образом, чтобы ранить чувства читателя.
5. Запрещены любые сцены или инструменты, связанные с ходячими мертвецами, пытками, вампирами и вампиризмом, каннибализмом и оборотничеством.
Общие стандарты, раздел В
Запрещены все элементы или техники, явно не упомянутые в списке, но противоречащие духу и намерению кодекса и считающиеся нарушением хорошего вкуса или порядочности.
Диалоги
1. Запрещаются богохульства, ругательства, непристойности, вульгаризмы, а также любые слова или символы, которые приобрели нежелательный смысл.
2. Особое внимание должно уделяться избеганию слов, обозначающих физические недостатки или увечья.
3. Сленг и профессиональный жаргон допустимы, но избыточное употребление не рекомендуется, и грамматика, если это возможно, должна быть верной.
Религия
1. Запрещаются насмешки или издевательства над любой социальной группой по религиозному или расовому признаку.
Костюмы
1. Обнажение тела в любой форме запрещено, равно как и эксгибиционизм.
2. Непристойные или сладострастные иллюстрации, а также соблазнительные позы недопустимы.
3. Все персонажи должны носить одежду, допустимую в обществе.
4. Женщин нужно изображать реалистично, без преувеличения каких-либо физических качеств.
ПРИМЕЧАНИЕ: любые запреты, связанные с костюмами, диалогами и рисунками, одинаково применимы и к обложке, и к содержимому журнала комиксов.
Брак и секс
1. К разводу запрещается относиться с юмором и изображать его в качестве желаемого результата.
2. Запрещаются любое изображение тайных сексуальных связей, даже в виде намеков. Жестокие любовные сцены и сексуальная ненормальность недопустимы.
3. Нужно воспитывать уважение к родителям, моральному кодексу и достойному поведению. Сочувственное понимание проблем любви не дает права на преувеличенно-искаженное изображение.
4. В романтических историях нужно подчеркивать ценность семейного дома и святость брака.
5. Запрещается изображать страсть или романтический интерес таким образом, чтобы стимулировать этим низкие, примитивные эмоции.
6. Запрещается любое изображение или даже намек на соблазнение или изнасилование.
7. Строго запрещаются любые сексуальные извращения и даже намеки на них.
Наконец-то удалось узнать имя папаши, чьи многочисленные дети носят отчество Конфетович. Оказывается, зовут цыгана не Конфета, как все думали, а Конфет. funus-festus.livejournal.com/399925.html
Оригинал взят у в "Обезьяний процесс" 1925 года.
10 июля 1925 года в Дейтоне, штат Теннесси, начался суд над школьным учителем Джоном Скоупсом, который преподавал теорию эволюции в нарушение закона штата Теннесси
В начале 1925 года член нижней палаты Генеральной Ассамблеи штата Теннесси Джон Батлер предложил на рассмотрение законопроект, запрещающий преподавать в школах и университетах любую теорию, отрицающую учение Библии о божественном сотворении человека. Действие закона распространялось на все учебные заведения, полностью или частично финансируемые из бюджета штата. Палата представителей одобрила законопроект 28 января.
читать дальше
10 июля 1925 года в Дейтоне, штат Теннесси, начался суд над школьным учителем Джоном Скоупсом, который преподавал теорию эволюции в нарушение закона штата Теннесси
В начале 1925 года член нижней палаты Генеральной Ассамблеи штата Теннесси Джон Батлер предложил на рассмотрение законопроект, запрещающий преподавать в школах и университетах любую теорию, отрицающую учение Библии о божественном сотворении человека. Действие закона распространялось на все учебные заведения, полностью или частично финансируемые из бюджета штата. Палата представителей одобрила законопроект 28 января.
читать дальше
Оригинал взят у в Летающий дворец
88 лет назад, 12 июля 1929 года, впервые поднялась в воздух гигантская летающая лодка "Дорнье" Do-X - крупнейший в мире, на тот момент, летательный аппарат тяжелее воздуха. Через пять лет это звание перейдет к советскому колоссу "Максим Горький", однако, по максимальному взлетному весу - 58 тонн - Do-X еще долго будет оставаться мировым рекордсменом, так как, взлетная масса "Максима Горького" составляла 53 тонны.
читать дальше

88 лет назад, 12 июля 1929 года, впервые поднялась в воздух гигантская летающая лодка "Дорнье" Do-X - крупнейший в мире, на тот момент, летательный аппарат тяжелее воздуха. Через пять лет это звание перейдет к советскому колоссу "Максим Горький", однако, по максимальному взлетному весу - 58 тонн - Do-X еще долго будет оставаться мировым рекордсменом, так как, взлетная масса "Максима Горького" составляла 53 тонны.
читать дальше
среда, 12 июля 2017
Оригинал взят у в Военная пресс-служба Австро-венгерской империи
Первая мировая война стала первым масштабным вооруженным конфликтом, в котором не последнюю роль сыграла пропаганда. Чтобы не отдавать все на откуп гражданским журналистам, военные власти всех государств создали специальные органы, которые не только контролировали исходящую информацию, но и направляли ее в правильное для них идеологическое русло.
читать дальше
Первая мировая война стала первым масштабным вооруженным конфликтом, в котором не последнюю роль сыграла пропаганда. Чтобы не отдавать все на откуп гражданским журналистам, военные власти всех государств создали специальные органы, которые не только контролировали исходящую информацию, но и направляли ее в правильное для них идеологическое русло.
читать дальше
Женщины-телеграфисты в гражданской войне (США), англ язык www.mindspring.com/~tjepsen/civilwar.htm
вторник, 11 июля 2017
Оригинал взят у в Про картофель и фитофтору
Как известно, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека. Точно так же, картофель, батат и ямс - совершенно разные растения. Ямс, происходящий из Африки и из Индии - однодольные растения разных видов рода Dioscorea, никакие не родственники батат, я упомянул их тут только потому, что в Америке под этим названием продают бататы.

Батат - это растение Ipomoea batatas семейства вьюнковых. Судя по всему, оно происходит из Центральной Америки, но еще в незапамятные времена добралось и до тихоокеанского побережья Южной Америки. Не позже 1000 г. н. э. его получили полинезийцы и стали выращивать по всей Полинезии, вплоть до Новой Зеландии. Наличие батата у полинезийцев - лучшая демонстрация их контактов с Южной Америкой.
Экспедиция Колумба познакомилась с бататом на Карибских островах и привезла растение в Европу. В Испании оно стало известно под именем patata. Испанцы же завезли его на Филиппины, оттуда оно распространилось (то ли через португальцев, то ли уже независимо) по Юго-Восточной Азии. Китайцы пишут, что китайский врач Лин Хуайцзы вылечил вьетнамского царя, попросил, чтобы его накормили сырыми бататами, которые было запрещено вывозить из Вьетнама, и контрабандой вывез бататы в Китай. Так или через Макао, но бататы появились в Китае только в конце XVI в.
Картофель - соответственно, Solanum tuberosum из семейства пасленовых, происходит из высокогорных районов в Андах.
читать дальше

Батат - это растение Ipomoea batatas семейства вьюнковых. Судя по всему, оно происходит из Центральной Америки, но еще в незапамятные времена добралось и до тихоокеанского побережья Южной Америки. Не позже 1000 г. н. э. его получили полинезийцы и стали выращивать по всей Полинезии, вплоть до Новой Зеландии. Наличие батата у полинезийцев - лучшая демонстрация их контактов с Южной Америкой.
Экспедиция Колумба познакомилась с бататом на Карибских островах и привезла растение в Европу. В Испании оно стало известно под именем patata. Испанцы же завезли его на Филиппины, оттуда оно распространилось (то ли через португальцев, то ли уже независимо) по Юго-Восточной Азии. Китайцы пишут, что китайский врач Лин Хуайцзы вылечил вьетнамского царя, попросил, чтобы его накормили сырыми бататами, которые было запрещено вывозить из Вьетнама, и контрабандой вывез бататы в Китай. Так или через Макао, но бататы появились в Китае только в конце XVI в.
Картофель - соответственно, Solanum tuberosum из семейства пасленовых, происходит из высокогорных районов в Андах.
читать дальше
понедельник, 10 июля 2017
Оригинал взят у в картограф был, наверное, в азарте
Как могла бы выглядеть карта Европы, если бы не европейцы колонизировали другие страны, а напротив, захватчики из других стран покорили бы Европу. И они бы тоже стали проводить границы почти без учета истории и культуры проживающих там людей – по прямой, так как им удобно. Крупными кусками.
Для сравнения – как могла бы выглядеть карта Африки, если бы континент развивался самостоятельно – без европейских колонизаторов. И границы государств примерно соответствовали бы границам племен
<читать дальше

Как могла бы выглядеть карта Европы, если бы не европейцы колонизировали другие страны, а напротив, захватчики из других стран покорили бы Европу. И они бы тоже стали проводить границы почти без учета истории и культуры проживающих там людей – по прямой, так как им удобно. Крупными кусками.
Для сравнения – как могла бы выглядеть карта Африки, если бы континент развивался самостоятельно – без европейских колонизаторов. И границы государств примерно соответствовали бы границам племен
<читать дальше
Оригинал взят у в Как спрятать корабль в море - рассказывают художники
Вот близнец "Титаника", океанский лайнер под названием "Олимпик" (намного более везучий). В Первую Мировую этот роскошный круизный корабль призвали на военную службу.
И раскрасили в "глазоломный камуфляж", чтобы он был менее заметен через перископ вражеских подводных лодок, и трудно было определить его курс и скорость.
Вот как это выглядело, любопытная картина.
Arthur Lismer. "Olympic with Returned Soldiers". 1919.

Потом он снова вернулся на туристические маршруты и плавал аж до 1935 года.
читать дальше
И раскрасили в "глазоломный камуфляж", чтобы он был менее заметен через перископ вражеских подводных лодок, и трудно было определить его курс и скорость.
Вот как это выглядело, любопытная картина.
Arthur Lismer. "Olympic with Returned Soldiers". 1919.

Потом он снова вернулся на туристические маршруты и плавал аж до 1935 года.
читать дальше
Но все-таки мои фавориты сегодня - из приказов по военным делам.
"Кременчугского полка прапорщики Война и Горячка".
Вот так они и идут, парочкой. Куда-то переводятся, не списала куда. Но с такими ребятами везде будет нескучно, я верю! kemenkiri.livejournal.com/730253.html
"Кременчугского полка прапорщики Война и Горячка".
Вот так они и идут, парочкой. Куда-то переводятся, не списала куда. Но с такими ребятами везде будет нескучно, я верю! kemenkiri.livejournal.com/730253.html
Оригинал взят у в О массачуссетах из Массачусетса
На волне американских выборов - немного неожиданно - увлекся США. Могу теперь показать на карте все 50 американских штатов, не перепутаю Канзас с Арканзасом=) Узнал про них довольно много любопытностей (много, да все ерунду, как сказал бы Хармс).
Пожалуй, больше всех мне нравится Вайоминг - горы, леса, Йеллоустонский парк, всего полмиллиона жителей на территории, которая побольше Великобритании. И в то же время - один из богатейших штатов Америки. Душевой ВВП в этой "глухомани" выше, чем в Нью-Йорке (при том, что и имущественное расслоение должно быть много меньше). Гордый народ Вайоминга с большим отрывам опережает остальных американцев по количеству оружия - один ствол на пять человек (считая женщин и детей). Стоит ли удивляться, что жители этого штата уже больше полувека всегда голосуют за симпитичную мне партию?
Еще Вайоминг интересен тем, что здесь впервые предоставили избирательные права женщинам - это произошло аж в 1869 (!) году. Тогда Вайоминг даже штатом не был - это была только "территория" на Диком Западе.
Еще в Вайоминге столица названа в честь племени индейцев - Шайенн.
Индейцев в штате - тысяч пятнадцать (вторая по численности группа после белых). Не удивительно?
Гораздо удивительней другое: племя индейцев до сих пор живет в одном из самых старых, прозаических, далеких от Дикого Запада штатов - Массачусетсе.

Индейский вождь "Заботливые руки".
Племя живет сейчас в одном из городов Большого Бостона - недалеко от центра многомиллионной агломерации.
Как они просуществовали до наших дней?
читать дальше
Пожалуй, больше всех мне нравится Вайоминг - горы, леса, Йеллоустонский парк, всего полмиллиона жителей на территории, которая побольше Великобритании. И в то же время - один из богатейших штатов Америки. Душевой ВВП в этой "глухомани" выше, чем в Нью-Йорке (при том, что и имущественное расслоение должно быть много меньше). Гордый народ Вайоминга с большим отрывам опережает остальных американцев по количеству оружия - один ствол на пять человек (считая женщин и детей). Стоит ли удивляться, что жители этого штата уже больше полувека всегда голосуют за симпитичную мне партию?
Еще Вайоминг интересен тем, что здесь впервые предоставили избирательные права женщинам - это произошло аж в 1869 (!) году. Тогда Вайоминг даже штатом не был - это была только "территория" на Диком Западе.
Еще в Вайоминге столица названа в честь племени индейцев - Шайенн.
Индейцев в штате - тысяч пятнадцать (вторая по численности группа после белых). Не удивительно?
Гораздо удивительней другое: племя индейцев до сих пор живет в одном из самых старых, прозаических, далеких от Дикого Запада штатов - Массачусетсе.

Индейский вождь "Заботливые руки".
Племя живет сейчас в одном из городов Большого Бостона - недалеко от центра многомиллионной агломерации.
Как они просуществовали до наших дней?
читать дальше
Оригинал взят у в Пылесосы эпохи модерн
К теме последнего поста "про ананасы" (только сегодня успел ответить на недодуменные вопросы публики)
Пока не успел написать продолжение, "про рябчиков" - из-за банального отсутствия времени.
Зато во время обсуждения всплыла такая прелесть:

Пылесос Хьюберта Сесиля Бута - 1901 год.
Этот пылесос нельзя было купить для себя, но можно было вызать на дом вместе с командой операторов. Из-за своей шумности и габаритов пылесос обычно оставался на улице. Достаточно было засунуть в окно дома тридцатиметровый шланг.
А это уже пылесос для дома, фирма Сименс, 1906 год:
читать дальше
Пока не успел написать продолжение, "про рябчиков" - из-за банального отсутствия времени.
Зато во время обсуждения всплыла такая прелесть:

Пылесос Хьюберта Сесиля Бута - 1901 год.
Этот пылесос нельзя было купить для себя, но можно было вызать на дом вместе с командой операторов. Из-за своей шумности и габаритов пылесос обычно оставался на улице. Достаточно было засунуть в окно дома тридцатиметровый шланг.
А это уже пылесос для дома, фирма Сименс, 1906 год:
читать дальше
Оригинал взят у в Ешь ананасы, рябчиков жуй-2
Продолжим разговор «о скудости и богатстве» в старой и современной России (напомним, по расчетам , рубль 1913 года стоил 819 нынешних рублей).
В первой половине поста мы сравнивали реальные доходы небогатых горожан (рабочих) в России около 1913 года и в наши дни. Реальные доходы этих лиц, разумеется, выросли – но выросли не так значительно, как можно было бы ожидать.
Перейдем теперь к самым богатым! «Средний класс» трогать не будем, ибо нас интересует расслоение.
В глазах революционеров, маяковских и других поборников социальной справедливости богатая публика в старой России выглядела примерно так:

читать дальше
В первой половине поста мы сравнивали реальные доходы небогатых горожан (рабочих) в России около 1913 года и в наши дни. Реальные доходы этих лиц, разумеется, выросли – но выросли не так значительно, как можно было бы ожидать.
Перейдем теперь к самым богатым! «Средний класс» трогать не будем, ибо нас интересует расслоение.
В глазах революционеров, маяковских и других поборников социальной справедливости богатая публика в старой России выглядела примерно так:

читать дальше
Оригинал взят у в Если бы я был Светонием. Новейшая история
продолжение банкета здесь arthoron.livejournal.com/304907.html
2017 год. Уже не первый год идет война в Ираке. Ливия, Сирия и Кипр бунтуют. Войсками командует великий император Траян. Всего через два месяца Траян умрет и взойдет на престол Адриан. Но пока об этом никто не знает.
Именно при Адриане наш герой получит важную государственную должность, которая даст ему доступ ко всем архивам. Пользуясь их материалами, Светоний в ближайшие годы создаст биографии первых цезарей.
Писатель – не один. Корнелий Тацит уже написал свою «Историю», и сейчас пишет и издает, книгу за книгой, «Анналы». Светоний должен эти книги знать, но напрямую использовать не будет: слишком все эти книги на слуху.
Старик Плутарх еще живет у себя в Херонее и дописывает свои «Сравнительные жизнеописания»: большинство биографий, по-видимому, уже издано.
Модный поэт-сатирик Ювенал сейчас в расцвете дарования и выпускает книгу за книгой.
Друг и корреспондент Светония, Плиний Младший, умер всего три или четыре года назад, издав свои письма. К 2009 году изданы его письма.
Марциал умер около 2004 года. А Стаций умер уже двадцать лет назад.
В славные нулевые Траян уже повоевал в Румынии и уничтожил там государство Саддама Децибала. Траян правит цивилизованным человечеством с 1998 года.
читать дальше
Именно при Адриане наш герой получит важную государственную должность, которая даст ему доступ ко всем архивам. Пользуясь их материалами, Светоний в ближайшие годы создаст биографии первых цезарей.
Писатель – не один. Корнелий Тацит уже написал свою «Историю», и сейчас пишет и издает, книгу за книгой, «Анналы». Светоний должен эти книги знать, но напрямую использовать не будет: слишком все эти книги на слуху.
Старик Плутарх еще живет у себя в Херонее и дописывает свои «Сравнительные жизнеописания»: большинство биографий, по-видимому, уже издано.
Модный поэт-сатирик Ювенал сейчас в расцвете дарования и выпускает книгу за книгой.
Друг и корреспондент Светония, Плиний Младший, умер всего три или четыре года назад, издав свои письма. К 2009 году изданы его письма.
Марциал умер около 2004 года. А Стаций умер уже двадцать лет назад.
В славные нулевые Траян уже повоевал в Румынии и уничтожил там государство Саддама Децибала. Траян правит цивилизованным человечеством с 1998 года.
читать дальше
продолжение банкета здесь arthoron.livejournal.com/304907.html
Оригинал взят у в Важные глупости короля Лудвига
О знаменитом Сен-Симоне (говорю сейчас о герцоге-мемуаристе, а не о графе-фантазере) я знал до сих пор не так много. О нем, конечно, постоянно говорит и Элиас, и другие ученые, соприкасавшиеся с Великим веком. Но в голове моей прочней всего засела фразочка Тургенева, увиденная когда-то в Википедии: мол, "Сен-Симон рассказывает мне важно важные глупости важного короля Лудвига".
В конце концов, не удержался и купил то, что перевели в литпамятниках:

В общем, теперь пэр-герцог Сен-Симон рассказывает мне.
читать дальше
В конце концов, не удержался и купил то, что перевели в литпамятниках:


В общем, теперь пэр-герцог Сен-Симон рассказывает мне.
читать дальше
Оригинал взят у в Десятичное время якобинцев
В чем-то французские революсьонэры были радикальнее большевиков.
То, что они пытались отменить христианский календарь, все знают ("восемнадцатое брюмера восьмого года"
.
Не всем известно, что французы упразднили традиционные "двенадцатиричные" часы и ввели десятичное время. Я вот узнал только что.
Сутки делились на 10 десятичных часов. Десятичный час делился на 100 десятичных минут, а демсятичная минута - на 100 десятичных секунд.

Десятичные часы времен Французской революции. Видимо, показывают и десятичное, и нормальное время.
К счастью, эта система с часами просуществовала даже меньше, чем "революционный календарь" - всего два года.
То, что они пытались отменить христианский календарь, все знают ("восемнадцатое брюмера восьмого года"

Не всем известно, что французы упразднили традиционные "двенадцатиричные" часы и ввели десятичное время. Я вот узнал только что.
Сутки делились на 10 десятичных часов. Десятичный час делился на 100 десятичных минут, а демсятичная минута - на 100 десятичных секунд.

Десятичные часы времен Французской революции. Видимо, показывают и десятичное, и нормальное время.
К счастью, эта система с часами просуществовала даже меньше, чем "революционный календарь" - всего два года.
Оригинал взят у в Старорусские прозвища: семейные традиции
Из коллекции Ники
дворяне Оладьины:
Данила Васильевич Блин (ХV век)
Лев Данилович Оладья Блинов (XV век, г. Смоленск)
Пирог Оладьин из Белоозера (начало XVI века) и Каравай Оладьин сын Плохого (1546).
Около 1497 года в Новгородских землях владел поместьями Иван Григорьевич Осока Травин, сыновей которого именовали Василий Иванович Вязель Осокин, Семен Иванович Дятелина Осокин сын Травин, Иван Отава Осокин сын Травин и Пырей Осокин сын Травин. «Растительная» традиция в этой семье прослеживается и позднее: сыновей Ивана Отавы звали Трава и Щавель.
Что-то вырисовывается смутно-знакомое... "растительные" фамилии людей из Бри?
дворяне Оладьины:
Данила Васильевич Блин (ХV век)
Лев Данилович Оладья Блинов (XV век, г. Смоленск)
Пирог Оладьин из Белоозера (начало XVI века) и Каравай Оладьин сын Плохого (1546).
Около 1497 года в Новгородских землях владел поместьями Иван Григорьевич Осока Травин, сыновей которого именовали Василий Иванович Вязель Осокин, Семен Иванович Дятелина Осокин сын Травин, Иван Отава Осокин сын Травин и Пырей Осокин сын Травин. «Растительная» традиция в этой семье прослеживается и позднее: сыновей Ивана Отавы звали Трава и Щавель.
Что-то вырисовывается смутно-знакомое... "растительные" фамилии людей из Бри?