суббота, 16 апреля 2022 в 04:27

Пишет natali70:

Лондонский дождь, 1903 год

если не ошибаюсь, тот маленький домик - чайная для кэбменов, у меня когда-то был про них пост давным давно

@темы: англомания

---

Классическая история изобретения джинсов звучит примерно так: Леви Страусс, приехавший в Сан-Франциско в 1850-х, во время калифорнийской золотой лихорадки, придумал для старателей прочные штаны с карманами, сшитые из брезента, окрашенного в цвет индиго.

На самом деле эта история — миф чистейшей воды.

( Читать запись полностью » 

@темы: 19 век, СшА, история одежды

---

Прежде чем Джозеф Пакстон построил великолепное здание из стекла и железа, Хрустальный дворец для Большой выставки 1851 года, он построил огромную оранжерею — Великую оранжерею или Печь — на территории Чатсуорт-Хауса в Дербишир-Дейлс. При строительстве Большой оранжереи  Пакстон усовершенствовал многие методы, которые он позже применит при строительстве Хрустального дворца.

( Читать дальше... )

@темы: история зданий и мебели, англомания

---

Театральный этикет в России XIX века

@темы: этикет и титулы

---

Расположенная в Белорецком районе Республики Башкортостан гора Ямантау является высшей точкой Южного Урала: ее высота над уровнем моря достигает 1640,4 метра.

Местные всегда относились к горе настороженно. Даже название Яман тау переводится с башкирского как «злая гора». Скорее всего, это связано с тем, что на Ямантау скотоводам было трудно, а то и невозможно пасти скот: склоны горы завалены недружелюбными острыми каменными глыбами — курумами. Также среди аборигенов было распространено поверье, что при походе на Ямантау лошади умирают, а белые медведи, прячущиеся на склонах, нападают на людей. masterok.livejournal.com/7916567.html

@темы: Аристарх

---

Ботанические акварели австралийского художника Пола Джонса

@темы: цветики-листочки, картины

---

Дрезина с парусным движителем, Германская Юго–Западная Африка, 1885

Сильные ветры, дующие на плоском пустынном рельефе современной Намибии, способствовали использованию таких необычных средств передвижения на железнодорожных линиях этой немецкой колонии

@темы: история транспорта, ж/д

---

Я раскопал у себя дома читанного в детстве "Дон Кихота", собственно, ради того, чтобы отыскать там одно примечание. Примечание это к пассажу, где Дон Кихот внезапно начинает обращаться к Санчо Пансе на вы. Контекст такой: они в ночной темноте услышали непонятный грохот и оба страшно перепугались, но Дон Кихот собрался совершить очередной подвиг и произнес длинную пафосную речь, а потом выяснилось, что это были всего-навсего молоты на мануфактуре, и Санчо Дон Кихота высмеял. Дон Кихот страшно разгневался и вздул его.

 

"Но тут Санчо, увидев, что шутки его ни к чему хорошему не ведут, и испугавшись, как бы его господин не продолжил начатого, сказал с великим смирением:

- Успокойтесь, ваша милость: клянусь Богом, я только пошутил.

- Потому-то я и не шучу, что вы шутите, - ответил Дон Кихот. - Подойдите-ка сюда, господин шутник".

 

И дальше он некоторое время разговаривает с Санчо на вы, после чего, успокоясь, вновь переходит на ты, как и раньше.

 

Место это я отыскал не сразу, а когда наконец отыскал, выяснилось, что во всех трех изданиях, которые мне доступны, комментарии выглядят по-разному (стало быть, неправ я был, когда говорил, что издание 1949 года целиком передрано с издания "Академии" 1932). Вот как этот комментарий выглядел в моем издании.

 

"Когда дон Кихот сердится на Санчо, он начинает говорить с ним на "вы". (Необходимо заметить, что это отнюдь не является проявлением вежливости: единственная "вежливая" форма обращения как в старинном, так и в современном испанском языке - "ваша милость", например: "ваша милость читала", "пусть ваша милость войдет" и т.п.) Через две реплики, успокоившись, дон Кихот снова начинает говорить с Санчо на "ты".

 

Вот комментарий к изданию "Академии" 1932 года:

 

"Здесь перед нами стилистическая тонкость, связанная с особенностями испанской речи и не поддающаяся точной передаче на русском языке. Дело в том, что в испанском языке, при обращении говорящего к одному лицу, кроме обращения на «ты» (tu) возможно обращение на «вы» в двоякой Форме: 1) вежливая Формула — в 3 лице ед. числа с прямо выраженным или подразумевающимся словом Ustеd (сокращение из Vuesa merced — «Ваша милость», напр. diga Usted— «пусть скажет ваша милость», «скажите (пожалуйста)»; 2) сухое и грубоватое vos, со 2-м лидом мн. числа, ныне употребляемое в литературной речи только при обращении к нескольким лицам (как напр. немецкое ihr). На это второе, холодное и сухое «вы», вместо дружелюбно-фамильярного «ты», и переходит дон Кихот в разговоре с Санчо Пансой в данном случае, как и неоднократно ниже, всякий

раз когда хочет выразить ему свое недовольство им. Через две реплики, как только раздражение дон Кихота остынет, он снова заговорит с Санчо на «ты».

 

И комментарий к новому изданию "Академии" 2003 года:

 

"Дон Кихот обращается к Санчо на “вы” в форме 2 л. мн.ч. (vosotros), которое в испанском языке употребляется на фоне дружеского “ты” - с оттенком отчужденной сухости, даже враждебности".

 

Как видим, комментарий 1932 года наиболее подробный, комментарий 1949 года сокращен за счет сугубо филологических подробностей (что неудивительно, первое издание академическое, второе рассчитано на школьников). Третьего комментария, к изданию 2003 года, я не понял вообще. Из него я сделал вывод, что там какая-то особая форма vosotros, и даже полез в оригинал смотреть, как там - но нет, там стоит vos, что сказать хотели - непонятно (испанского я вообще-то не знаю, но он, впрочем, нетрудный, и сопоставить испанский текст с русским ничего не стоит). Кстати, что комментаторы первого издания хотели сказать словом Usted, тоже непонятно: в тексте романа всюду, насколько я мог видеть, стоит "vuestra merced". Видимо, имелось в виду, что В СОВРЕМЕННОМ ИСПАНСКОМ это выражение заменяется словом "usted", как в современном русском не говорят "спаси Бог!", а говорят попросту "спасибо"; но за каким чертом было это объяснять в применении к роману семнадцатого века, того не вем - видимо, просто поделиться захотелось.

На круг, по большому счету, комментарий из моего популярного издания 1949 года самый толковый и доходчивый.

 

И надо сказать, что этот комментарий запомнился мне не случайно. Это был первый случай в моей жизни, когда я столкнулся с тем, что то, что считается вежливым в одном языке, вовсе не обязательно является таковым в другом. Я был хорошо воспитан и приучен обращаться к старшим на вы - поэтому мысль о том, что обращение на вы может и не быть проявлением вежливости, меня потрясла. Но вообще такие вещи понимать полезно, и чем раньше ты это осознал, тем лучше. Потому что человек может неплохо выучить иностранный язык, но при этом лезть в него со своими родными формулами вежливости - что смотрится в лучшем случае экзотично или забавно, а порой и по-хамски. Это не удивительно: в Хорошо Воспитанного Человека правила вежливости вбиваются на уровне условных рефлексов, включили лампочку - слюна закапала, вошла бабушка - уступи место. Переключиться на другую систему вежливости - это все равно, что научиться водить автомобиль с непривычной системой управления: тут мало задействовать мозги, надо еще и перебить привычки, въевшиеся чуть ли не с младенчества. В связи с этим вспоминается анекдот из книги Мариэтты Шагинян "Четыре урока у Ленина", где она приводит записку Ленина, связанную с посещением библиотеки Британского музея: "In addition to my letter and with reference to Your information N 4332 i enclose the new recommendation of Mr. Mitchell". Она там длинно-предлинно распространяется о том, что вот, мол, Ильич, вопреки английским обычаям, "я" пишет с маленькой (я помню еще, в бумажном издании было факсимиле этой записки, где отчетливо просматривается i с точкой), а Your с большой. "Можно тут увлечься и написать с три короба о механизме привычек в момент писания, хотя Ильич всегда отлично сознавал, что делает, но это ведь не объяснит явно не случайной, постоянно повторяющейся, отнюдь не общепринятой, а, наоборот, присущей только ему одному манеры ставить с нажимом черную точку везде над заглавной буквой "И", умаляя личное "Я" и вежливо относясь к "Вы". Вот это вот классический пример механического переноса правил русской вежливости на другой язык, в другую культуру, где эти чужеземные правила выглядят нелепо и неуместно. Иной и в самом деле может таким гордиться - мол, англичане такие хамы, себя пишут с заглавной, а собеседника с маленькой, а я вот так не могу, я не так воспитан! На самом деле это, конечно, признак тупости и ограниченности, не более того.

 

В общем и целом, в таких языках, как русский (скажем, во французском, где система та же, хотя мелкие нюансы могут различаться) противопоставление "вы" и "ты" дает сразу двойной эффект. Во-первых, вежливость, учтивость vs. фамильярность и грубость. Скажем, обратиться без разрешения на ты к человеку намного старше тебя или выше рангом - это будет хамство, наглость и так далее. Разговаривать на вы с человеком, чей статус намного ниже (с ребенком-школьником) - это демонстрация подчеркнутой учтивости, признание собеседника равным себе. Во-вторых (и это значение временами противоречит первому), обращение на вы - это подчеркивание дистанции. На ты говорят со своими, с близкими; если человек настаивает на обращении на вы в ситуации, когда было бы вполне уместно разговаривать на ты, это означает, что он почему-либо не желает сокращать дистанцию, продолжает держаться отстраненно, более отстраненно, чем это уместно. Таким образом, обращение на вы может быть признаком вежливости (и по умолчанию и является таковым), но в определенных ситуациях может, наоборот, выглядеть грубым и даже оскорбительным ("Нет, милейший, я не желаю быть с вами на ты и не желаю, чтобы вы мне тыкали"), как, например, в свое время в ФИДО.

 

В других же языках - как, например, в испанском (что мы только что видели на примере из "Дон Кихота"), - эти два значения разнесены. Вежливость, именно вежливость, передается обращением в третьем лице. "Ваша милость хочет", "не скажет ли ваша милость", "что угодно вашей милости?" (В русском, кстати, такое тоже возможно и допустимо, можно создать такую конструкцию, и она будет понята правильно - но это ни в коем случае не устойчивая формула вежливости, это всегда ситуативно). А обращение на вы означает именно увеличение дистанции, да еще, пожалуй, и свысока - не просто "вы", а "вы, милейший", "с оттенком отчужденной сухости, даже враждебности". Из других языков, где ситуация примерно та же, можно назвать, скажем, польский (вот только не знаю, как в польском с "вы") или шведский (напомню замечательный текст, который я перепощивал недавно: tan-y.livejournal.com/127769.html).

 

И не случайно изучение формул вежливости, вежливых обращений и т.п. всегда идет отдельным пунктом в программе изучения иностранных языков: никогда не годится по умолчанию переносить на чужой язык свои собственные правила вежливости, сколь бы "естественными" они ни казались наивному носителю языка.

 

Соответственно, в переводе необходимо учитывать эту тонкость. И если нам нужно подчеркнуть и передать эту культурную особенность, как в переводе "Дон Кихота", тогда нужно писать "ваша милость". А если мы переводим с испанского или с польского какую-нибудь фэнтези, где дело происходит отнюдь не в Испании и не в Польше, то тут еще стоит подумать: а точно ли персонажи должны вежливо обращаться друг к другу в третьем лице, и не уместнее ли будет им разговаривать на вы?  kot-kam.livejournal.com/3283876.html

@темы: книги, Вавилон-18, этикет и титулы

---

( Читать дальше... )

@темы: Дэн

---

@темы: звери

---

Дождливая ночная скетч

#pascalcampion

@темы: картины

---

( ..more ... )

@темы: фото

---

суббота, 02 апреля 2022 в 16:32

Пишет Эрл Грей:

С течением времени значения слов в живом языке не обязательно просто изменяются. Они могут сужаться или, напротив, расширяться. Хорошим примером первому процессу может быть слово “apple”, которое сегодня мы знаем как «яблоко». Однако в древности оно значило не тот плод, который сбил с панталыку Еву, а любой фрукт вообще. И только когда из французского в английский вошло и укрепилось слово “fruit”, яблоко стало яблоком. То же самое происходило и со словом “meat” (мясо). В древнем английском так называлась любая еда. Позже им стали называть пищу «животного происхождения». В итоге мясо стало мясом. Примечательно, что в английском языке остались слово, подтверждающее мою мысль. Это слово “sweetmeat”. Буквально оно переводится «сладкое мясо», но на самом деле означает всего-навсего «конфету». Если не знать предыстории, трудно понять, какая может быть связь конфеты и «сладкого» мяса. Наконец, параллельно с сужением в языке идет непрестанный процесс расширения значения слов. На примере английского можно вспомнить такое слово как “bird” (птица). Раньше, правда, оно писалось как “brid”. Этому удивляться не приходится: сегодня мы запросто выговариваем слово «тарелка», забывая, что пришло оно к нам из германского в форме «талерка» (каким, кстати, его в том же значении можно встретить, скажем, в датском языке). Так вот, насчет птичек. Давным-давно словом “bird” (или “brid&rdquo назывался только птенец птицы. Птица же вообще называлась “fugol”. Кстати, в том же немецком оно таким и осталось – “Vogel”. Теперь же “bird” – это любая английская птица. А “fugol”? “Fugol” преобразилось в “fowl” и стало обозначать исключительно «дичь». Источнег знаний

@темы: Вавилон-18

---

древнеисландское слово viking означает не легендарного морского разбойника. Это существительное женского рода, обозначающее сам процесс грабежа – что-то вроде «разборка» (чтобы сохранить женский род). Того, кто этим занимался, звали vikingr (мн. ч. – vikingar). Уж такой он непростой, древнеисландский язык. 
( Читать дальше... )

@темы: Вавилон-18, напочитать

---

Wyoming Alphabet Азбуки и буквари Discover America state by state : teacher's guide. Приблизительно 2003 год. Соответственно, 51 книга в серии, у меня пара-тройка. По развороту на букву. A Wyoming Alphabet. Страницы K и S.  ( Читать дальше... )

@темы: Дикий Запад, картины

---

И еще одна не менее интересная тема, на которую мне указали сразу несколько собеседников, а одна знакомая дала себе труд расписать на примерах, как это выглядит и как работает. Сразу скажу, что об этом я тоже не знал примерно ничего, точнее, я знал, но всегда считал это устаревшей нормой, принятой, допустим, в деревне в середине прошлого века. То есть вот у нас в деревне бабки довоенного поколения, ныне вымершие, обращались друг к другу именно так: "Ты, Петровна" - "Ты, Михална". Оказывается - нет. Это вполне себе живая и активно действующая норма, просто это принято в той среде, с которой я не общаюсь. На производстве, видимо, в армии (между офицерами), среди спортсменов (в смысле, взрослых людей, всерьез занимающихся каким-либо спортом) и т.п. В первую очередь среди мужчин (или в смешанных коллективах), но и среди женщин тоже. Между людьми, более или менее равными, принято обращение на ты, но при этом по имени-отчеству. Это отнюдь не старики, это люди среднего возраста, то есть не только мои ровесники, заставшие СССР в сознательном возрасте, но и люди лет на десять-пятнадцать моложе. Так принято, это вежливо, именно это для них звучит не холодно-отстраненно и в то же время не фамильярно. Логика за этим примерно такая: мы на ты, потому что свои (сокращение дистанции), но при этом по имени-отчеству, потому что так вежливо. "Ты, Николай Михалыч" - "Ты, Ольга Петровна". Сугубо русская традиция, явно идущая непрерывно, напрямую из позапрошлого века.

( Читать дальше... )

@темы: этикет и титулы, имена

---

Большинство учёных сходятся во мнении, что этрусский представляет собой так называемый палеоевропейский язык. То есть он восходит к временам до вторжения в Европу и Малую Азию бронзовой металлургии на плечах носителей индоевропейской и уральской языковых семей. От доиндоевропейцев осталось совсем мало, как примеров в виде надписей и заимствований в соседних языках, так и зарегистрированных родственных языков. А они есть.
Немецкий этрусковед Хельмут Рикс предложил в конце прошлого века гипотетическую семью тирренских языков (cf. Тирренское море между Корсикой, Сардинией, Сицилией и самой Италией). В неё хорошо вписываются этрусский, ретский и лемнийский. Есть ещё ряд претендентов на попадание в родственники, но материал действительно скудный, со стелой на острове Лемносе очень повезло, прямо скажем.

Про этрусков больше и чаще всего говорят, потому что от них осталось около 13 тысяч различных надписей. Для сравнения, от тех же ретов в Восточных Альпах осталось в сорок раз меньше. Однако родственность доказуема вполне на таких явных примерах, как четыре гласные: "i", "e", "a" и "u" или лексических и грамматических совпадениях в этих языках.
В равной степени до сих пор хватает критиков у такой точки зрения, потому что ряд особенностей этих языков не позволяют их чётко отделить от индоевропейских современников вроде хеттского, тоже имеющего те же четыре падежа. "Географических" критиков, считающих слишком удалёнными ареалы этих якобы родственных языков всерьёз уже не воспринимают, так как археологические и генетические исследования скорее поддерживают историю об основании в Италии городов пришельцами из Трои, то есть из Малой Азии, и Лемнос им точно попался по пути.
Скорее всего, нам очень не хватает для уверенной оценки выпавших начисто звеньев из времён после упадка минойской культуры. Катастрофа бронзового века (XIII-XII вв. до н.э.) привела к разрушению всех крупных государств и культур, на большой территории письменность после этих тёмных веков изобретали заново. rumata
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2380085.html?thread=184782133#t184782133

@темы: генетика и генеалогия, античность

---

 - Я считаю, надо знакомым говорить "ты", 

                                              а незнакомым "вы", как в германии или франции.

                                              Ответы:

                                              - "Вы" - слишком высокомерно. Так что слушай, ты,

                                              успокойся или уезжай в свою германию.

                                              - Я всегда говорю "ты". Но если говорю с очень

                                              высокопоставленным, то "ты" невежливо, поэтому  

                                              я говорю: "ну, типа, кофе, что ли?"

                                                 С шведского студенческого форума.

Эта тема меня заинтересовала, когда я начала читать шведские книги прошлых веков по-шведски. Герои обычно обращаются друг к другу в третьем лице ("Лейтенант хочет кофе?").

До сер. 1970х телефонный каталог Шв. был отсортирован сначала по фамилии, потом по титулу, потом по имени.

Сейчас говорят "ты" даже королю. Есть анекдот, как король приехал в одну провинцию (диалектность очень развита в шв.) и спросил одну тетку, как они друг к другу в их деревне обращаются. Она отвечает: "Мы называем всех на ты, кроме тебя и твоего отца".

 

В 13 веке знати и родителям говорили I, кот. потом стало ni, они отвечали "ты". В 18м (связи с францией) стали, как там, использовать "вы" и "ты". Потмо повились титулы и даже "титульная болезнь", когда титул надо было упоминать каждый раз.

 

По убыванию почтительности, приблизительно:

 

Херр хочет кофе? (случайный херр какой-то)

Херр Инженер Щёгрен хочет кофе? (с большим почтением)

Инженер Щёгрен хочет кофе? (знакомым; в нек. районах - почтение)

Инженер хочет кофе? (дома, хороший знакомый семьи)

(Херр) Щегрен хочет кофе? (подчиненному в конторе)

тетя Нана хочет кофе? (родной тете)

Карл хочет кофе?

Он хочет кофе?

Вы хотите кофе? (служанке)

 

То есть "вы" было в самом низу, так говорили слугам, недостойным Херр/Фру. Поэтому потом, после отмены титулов (инженер), "вы" воспринималось в большинстве географических и социальных областей как высокомерное и унизительное обращение.

"Ты" говорили детям. Поэтому потом считали: "для равного взрослого "вы" оскорбительно, а "ты" бессовестно".
Кстати, как я недавно упоминала, да кто ж читает, у шведских фермеров и мещан была привычка пить кофе из блюдечка точно таким же образом, как в россии чай. Что в этом может быть приятного, я не понимаю.

Необходимая оговорка: В разных социальных кругах и в разных провинциях сиутация с ты, вы и третьим лицом сильно различалась как до 1960х, так и после. Так что анекдот из начала мог произойти когда угодно.

В 20 веке с развитием рабочего движения титулы стали отменять (все равны по статусу), а "вы" воспринималось как признак классовости, и люди стали мучиться, как в ссср (мужчина, вы последний?), и появились безличные обороты "Будет ли одобрена чашка кофе?"

Недобитый высший класс пытался в 1960х гг. призвать всех говорить "вы", об этом писали в газетах, но народ не поддержал, т.к. у многих были ассоциации с классовостью. Неудивительно, т.к. даже в учебниках шведского языка про обращение "вы" писали негативно.


И когда в конце 1960х руководители (социал-демократы) гос. организаций ввели у себя "ты", газета Дагенс Нюхетер подхватила, а от них вся страна.
"Говорить всем "ты" - это такая свобода!"
Это рассматривалось как реформа в демократическом направлении вместе с уничтожением авторитетов.
С тех пор на "ты" и по имени обращаются и к непосредственному начальнику, и к директору компании, и к профессорам, и к директору банка.
Журналисты, беря интервью, говорят, конечно, "ты" членам правительства, но - единственное исключение - королевской семье говорят обычно в третьем лице "Что думает принцесса по этому поводу?" Но народ королям тыкает и прессекретарь двора говорит, что те никогда не выражали неудовольствия (попробовали бы...)


В последние пару лет стали иногда говорить "вы" в ресторанах и магазинах.
Среди некоторых молодых бизнесменов модно "вы", кое-кто в письмах работодателю пишет Ты с большой буквы. "Вы" пишут недавно понаехавшие - как из европы, так и из азии.

Одна девочка с родным русским, выросшая в Германии, говорила, что пусть хоть что делают, но она не может написать сопроводительное к CV письмо в крупную компанию, начав его "Привет!" (Хей) как требуется по шведским правилам, и писала обращение по немецки.

"Ты" было неразрывно связано с Народным домом, дом развалился, и начались колебания линии (небольшие, правда).

В английской википедии есть статья о ты/вы в 45 языках.

Под конец цитаты с шведских форумов и блогов:

- Вчера в магазине молодой продавец сказал мне "вы". Мне не понравилось. Швеция должна оставаться Швецией и не смотреть на континент.

- Мне не нравится, когда звонят продавцы по телефону и говорят: "Привет, Петер, не хочешь ли ты купить немного наркотиков/дерьма?" Они меня не знают, и не должны называть по имени. Лучше херр Линдгрен, студент Линдгрен или экономист Линдгрен. Титулы - это так шикарно, независимо от профессии!
Ответы:
- Ты тролль, на нашем приличном студенческом форуме - такое писать!
- Нет, это очень унижающе, ты хочешь подчеркнуть высший класс!

- Пусть будет "вы" в кафе, давайте признаемся что сервис в швеции сосет <так и говорят на шведском>.

- "Вы" не является унижающим, это признак уважения или дистанции.

- Вы - жутко устаревшее, фальшивое уважение.

- Когда я вижу Ты (с большой буквы) в середине предложения, я зависаю и не могу понять смысл предложения.

- Жутко бесит, если мне говорят "вы". Молодежь оскорбляет этим нас, пожилых. Я ей во внучки гожусь, а она мне, как будто я ее ниже рангом. Я понимаю, что она не понимает, что говорит, но у меня под кожей память об этом со старых времен.
- Я думаю, что молодые говорят "вы", потому что многие работают в сфере услуг.
- Да, я так и думала, что этому их в Макдональдасах научили. Американцы у нас специалисты по культуре.

- Трясет, когда вижу Ты tan-y.livejournal.com/127769.html?utm_source=em...

@темы: этикет и титулы

---

Один из вечных камней преткновения переводчика с английского - это момент, когда персонажи переходят на ты (если переходят вообще). Иногда можно обойтись и без этого, но иной раз без этого совершенно не обойтись (например, если персонажи, представленные друг другу на великосветском приеме, через некоторое время становятся друзьями или любовниками). Как, в какой момент они сменят вы на ты? Следует ли это отметить? Или вовсе не отмечать, просто в предыдущей сцене они были на вы, а в следующей окажутся уже на ты? Иногда это выходит само, просто по изменившейся интонации и всей манере обращения, но, в любом случае, это решение переводчика, потому что автор нам тут не помощник. Почти никогда. Но бывают исключения. Одно из таких исключений - открыто оговоренный переход на first names. First names - это самое близкое к нашему обращению на ты, что есть в английском. Понятно, что не всегда это полный аналог, но очень часто это он. И вот у меня мужчина предлагает женщине называть его по имени, "потому что мы неплохо знакомы, хотя и заочно". И это четкий маркер, что в русском именно тут следует перейти на ты.

Хотя не факт, что перейти на ты предложит именно мужчина: тут могут быть разные мнения, но по моим представлениям о приличиях мужчине первым предлагать перейти на ты неуместно, если только он не намного старше дамы. Возможно, это должно быть встречным предложением от женщины (хотя и ожидаемым): "Ну тогда уж и на ты заодно". kot-kam.livejournal.com/3274075.html

@темы: Вавилон-18, имена

---

Расспросила юных, какие слова они употребляют вместо слова "интеллигентный". Ответ был не то чтобы неожиданным, но все же парадоксальным
Никакие. В поле их внимания сейчас нет такого понятия. Самое близкое по смыслу - воспитанный.
https://tari-bird.livejournal.com/1273101.html

@темы: Вавилон-18 по-русски